Kuppeln vor der Kurve

Moinsen !

Mein Erfahrung bezüglich "sportlichem" Kurvenfahren besagt folgendes:

Nimm die Kurve in einem Gang, dass du am Scheitelpunkt bei grob 5000rpm bist. Das Ganze ist natürlich viel Gefühlssache und kommt immer auf die jeweilige Kurve an.

Sobald du in die Kurve gehst, sollte der Schaltvorgang beendet und die Kupplung draußen sein, ansonsten besteht die Gefahr, dass dir das Hinterrad kurzzeitig blockiert, bei Schräglage ganz (!) mies. Ist mir einmal passiert und ... naja, einfangen konnte ich das ganze noch. Akute Highsider-Gefahr.

Bis zum Scheitelpunkt weder beschleunigen noch bremsen. Ab Scheitelpunkt Gas auf und raus aus der Kurve. Damit fahr ich eigentlich am Besten.

Versuch, deinen Scheitelpunkt möglichst weit vorne zu setzen, damit fährst du die Kurve zwar erstmal langsamer, kannst aber deutlich früher anfangen zu beschleunigen.

Das Ganze gilt natürlich nur für den Straßenverkehr, auf einer Rennstrecke kannst du natürlich bis zum Scheitelpunkt reinbremsen und eine komplett andere Linie fahren.

Es kommt natürlich ganz auf die Gefahrene Strecke und den Gegenverkehr an, wenn du eine gute Einsicht hast, kannst du auch "kurzzeitig" (!) die Gegenfahrbahn verwenden.

Soviel erstmal dazu.

Grüße aus der Pfalz

Sky

Gude,

du solltest ein Renntrainig machen. Da bekommst du das korrekt gezeigt/beigebracht. Auf öffentlichen Strassen kannste das eh vergessen.

Auf der Rennstrecke hast du dann die Gesamtbreite der Strecke zur Verfügung. Dann macht das anbremsen mehr Sinn (von aussen anbremsen (in den richtigen niedrigen Gang schalten - brauchst ja noch Drehzahl) und dann im Scheitel rausbeschleunigen).

Also bremsen und runterschalten - ja mit Kupplung - ist ein durchgängiger Vorgang (bei mir zumindest)

Da gehört allerdings noch etwas mehr dazu eine Kurve im Renntrimm zu durchfahren, ausser die Kupplung zu bedienen. Körperhaltung, Blickführung etc.

Gruß aus Ffm

http://youtu.be/l0ncJ29DSB4 ab 3:45 findest du nützliche antworten zu deiner frage.

oder 6:42 wenn du die einleitung übers bremsen überspringen willst

Also ich wechsle vor der Kurve den Gang und durchfahre die Kurve dann mit konstantem Gas und beschleunige dann raus.

In Schräglage die Kupplung kommen lassen würde ich nicht, dass kann unglücklich enden.

Gute Einstellung

Sportlich Fahren und Rennsport sind zwei Paar Stiefel, das ist schon wahr.

Um's mal konkret zu machen:

- Kurz vor der Kurve in die Eisen und dabei in den "richtigen" Gang schalten
- In Schräglage gehen und Gas halten
- Ab Scheitelpunkt Gas auf und raus

Man sieht das hier eigentlich ganz schön: http://www.youtube.com/watch?v=Sj7CtsxFB1U&feature=related

Was die richtige Linienwahl und ein gut angesetzter Scheitelpunkt alles ausmachen können.

Was ich dir nur raten kann: Mit Kuppeln in der Kurve sehr vorsichtig sein, wenn's um's runterschalten geht. Ich würde ja sagen, geh mal in "starke" Schräglage und schalte kurz vorm Scheitelpunkt in den "richtigen" Gang, aber das wäre ein kurzer Ausflug.

Highsider is für'n Arsch ...

Grüße

Der is aber ganz schön frech mit seiner Supermoto und alle anderen gucken dumm wenn se in der Kurve überholt werden....

Zitat von kampfdackel2001

Wenn ich vor einer sportlich angefahrenen Kurve anbremse, dann in die Kurve gehe und herausbeschleunige, komme ich nie 100%ig zurecht wie ich mit der Kupplung verfahren soll... Wie macht ihr das?

Bilderbuchmässig auf öffentlichen Strassen hat man vor dem Einlenken in die Kurve die niederigste Geschwindigkeit. Diese erreicht man mit Runterschalten während dem Abbremsen. Die Kurve selbst fährt man unter Zug, während der Kurvenfahrt Gas leicht erhöhen, damit kein Lastwechsel (Abbremsung des Motorrades) statt findet. Richtet man sich von der Schräglage auf, beginnt das Herausbeschleunigen aus der Kurve, in dem man dosiert gleichmässig mehr Gas gibt.

Nach deiner Beschreibung schaltetst du viel zu langsam die Gänge hinunter, das führt zu Blockierungen des Hinterrades, da die Drehzahldifferenz zwischen Motor und Hinterrad viel zu gross wird während dem Schaltvorgang. Je nach Gang beträgt die Drehzahldifferenz zweier Gänge zwischen 400 und 800 U/min. Beim Runterschalten ERHÖHT sich die Drehzahl des Motors um mit dem nächst niederigen Gang die gleiche Fahrgeschwindigkeit zu halten.

Probier mal folgendermassen runterzuschalten;

- leichter Druck auf den Ganghebel geben
- Kupplung antippen - Gasgriff leicht öffnen - Ganghebel bis zum Anschlag schnell durchdrücken (passiert alles Gleichzeitig innerhalb eines Sekundenbruchteils)
- Kupplung loslassen

CAVE: nie ganz Auskuppeln (Kupplung nie ganz ziehen), sondern nur einen Zwick (Impuls) geben, ansonsten geht viel zu viel Zeit verloren und das Hinterrad wird wegen den Umdrehungsdifferenzen zwischen Hinterrad und Motor blockieren.

Mit etwas Übung mit dem Gasgriff (nur einen Zwick als Gasstoss geben, als Impuls), braucht es die Kupplung gar nicht mehr. Die Schwierigkeit ist, dass man die feinfühlige Gashand hat für die difiziele Millimeterarbeit, damit die Gänge reinflutschen.

Ist man schnell genug, kann man fast geräuschlos durch die Gänge schalten. Hört man das Getriebe im Helm, wurde der Schaltvorgang viel zu langsam ausgeführt.

Grüessli Tramper

Zitat von SkyblastB1

Gute Einstellung

Sportlich Fahren und Rennsport sind zwei Paar Stiefel, das ist schon wahr.

Um's mal konkret zu machen:

- Kurz vor der Kurve in die Eisen und dabei in den "richtigen" Gang schalten
- In Schräglage gehen und Gas halten
- Ab Scheitelpunkt Gas auf und raus

Was die richtige Linienwahl und ein gut angesetzter Scheitelpunkt alles ausmachen können.

Was ich dir nur raten kann: Mit Kuppeln in der Kurve sehr vorsichtig sein, wenn's um's runterschalten geht. Ich würde ja sagen, geh mal in "starke" Schräglage und schalte kurz vorm Scheitelpunkt in den "richtigen" Gang, aber das wäre ein kurzer Ausflug.

Highsider is für'n Arsch ...

Grüße

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Genau so sehe ich das auch und mache das auch solange das mopped noch aufrecht fährt muss der Gang drin sein!
Bei mir beläuft sich das dann zwischen 6500 -8000 Umdrehungen ( An schnellen tagen )
jee nach dem wie Extrem ich Bremsen muss, rutscht dabei auch kurz der Hinterreifen etwas.
Liegt daran das der Motor den reifen Stark abbremst! Abhilfe Schaft mehr Gas oder Kupplung gefühlvoller kommen lassen! Aber dafür hab ich keine zeit muss bremsen, das lenken einleiten, die richtige Gas Stellung finden und am Scheitelpunkt den han wieder aufreißen

ACHTUNG!!! für ungeübte! Wenn euch das Rad Blockiert zieht lieber am Anfang die Kupplung und last den Füß wen der Hinterradbremse! Dann dreht sich der reifen auch wieder und ihr könnt noch gefahrlos durch die kurve rollen

Zitat von Bambione

jee nach dem wie Extrem ich Bremsen muss, rutscht dabei auch kurz der Hinterreifen etwas.
Liegt daran das der Motor den reifen Stark abbremst! Abhilfe Schaft mehr Gas oder Kupplung gefühlvoller kommen lassen!

Wenn man beim Runterschalten alles Richtig macht, rutscht der Hinterreifen nie! Du vertrödelst zuviel Zeit beim Gangwechsel und schaffst es nicht, die Drehzahl um 400 bis 800 U/min beim Gangwechsel zu erhöhen. Wenn beides klappt, ist der Gangwechsel butterweich, kaum höhrbar und kann in jeder Fahrsituation durchgeführt werden, auch ohne zuhilfenahme der Kupplung.

Grüessli Tramper

Hi Dackel

Das machst Du sehr gut!

Und das gute an unseren ER's ist, selbst bei einem Gang zu hoch, zieht sie (ab 3k) immer noch flott aussm Eck!

Zitat von kampfdackel2001

dann beim bremsen kupplung ziehen 3ter, kommen lassen,

Salü Kampfdackel

der Zeitbedarf um die Kupplung zu ziehen und kommen zu lassen ist viel zu lang, in dieser Zeit schalte ich 3 Gänge einzeln!

Da alle Kawasaki Motorradgetriebe unsynchronisierte Schaltgetriebe sind werden die Gänge haargenau gleich geschalten. Darum kannst du das Runterschalten auch mit deiner ER-5 üben.

Wie schnell ein Gang gewechselt werden kann, merkst du, wenn du mit dem Fuss auf den Ganghebel drückst und dann Gas gibst und wenn der Widerstand des Schalthebels nachgibt, den Fuss ganz nach unten drückst. Sobald sich die Tourenzahl erhöht flutscht der nächst tiefere Gang rein wie Butter. Wieviel Gas es braucht und wo die Endstellung des Gasgriff ist, musst du halt herausfinden, denn es darf beim Gangwechsel keinen Lastwechsel geben, dann ist das Herunterschalten perfekt.

Mit der Handfläche Gas geben und halten und mit den Fingern die Vorderradbremse zu betätigen erfordert viel Feingefühl. Die meisten Menschen haben diese feinmotorischen Handfertigkeiten nicht. Von daher ist Bremsen vor dem Gangwechseln angesagt!

Grüessli Tramper

Zitat von Tramper

Wie schnell ein Gang gewechselt werden kann, merkst du, wenn du mit dem Fuss auf den Ganghebel drückst und dann Gas gibst und wenn der Widerstand des Schalthebels nachgibt, den Fuss ganz nach unten drückst. Sobald sich die Tourenzahl erhöht flutscht der nächst tiefere Gang rein wie Butter.

Ich gehe mal davon aus, dass Du dabei die Kupplung ziehst/antippst. Sonst wirst Du wohl keine Drehzahlerhöhung hinkriegen, die auf den nächst tieferen Gang passt. Runterschalten ganz ohne Kupplung geht nicht, Hochschalten schon.

EDIT:
Ich nehme alles zurück...Ich habe Deinen Post noch einmal gelesen und verstanden was Du wahrscheinlich gemeint hast. Du willst das Getriebe lastfrei bekommen, richtig? Dann geht das natürlich....aaaber:
Hab's selbst noch nie versucht, aber könnte mir vorstellen, dass es echt verdammt viel Gefühl/Übung verlangt. Und im Endeffekt ist es beim Runterschalten eben auch nicht unkritisch...Zu wenig Zwischengas und der HR steht für nen Moment...
Ich denke, ich werd's trotzdem mal probieren. Aber sicherlich (erstmal) nicht in Schräglage

Zitat von der_oBi

Runterschalten ganz ohne Kupplung geht nicht, Hochschalten schon.

Da die mechanischen Vorgänge beim Gangwechsel beim Rauf- und Runterschalten identische sind stimmt deine Aussage nicht.

Zitat von der_oBi

dass Du dabei die Kupplung ziehst/antippst. Sonst wirst Du wohl keine Drehzahlerhöhung hinkriegen, die auf den nächst tieferen Gang passt.

Da die Kupplung nur den Kraftschluss zwischen Motor und Getriebe beeinflusst, aber nicht den starren Kraftschluss vom dem Getriebe auf das Hinterrad, hat die Kupplung keinen entscheidenden Einfluss auf die Drehzahlen! Du kannst die Motorendrehzahl mit dem Gasgriff verändern, egal ob die Kupplung gezogen ist oder nicht. Die Umdrehungen der Getriebewellen und des Hinterrades werden ebenfalls nicht mit der Kupplung beeinfluss, die können mit der Fahrgeschwindigkeit, Hinterradbremse und dem Rollwiderstand des Reifen oder der Motorendrehzahl gesteuert werden.

Mit dem Gas korrigierst du die Umdrehungsdifferenzen zwischen Motorendrehzahl und der Drehzahl des Hinterrades, da die verschiedenen Gänge andere Übersetzungsverhältnisse haben. Beim Runterschalten korriegierst du mit der erhöhter Motorendrehzahl das niederige Übersetzungsverhältnis des niederigen Ganges. Denn je nach Gang und Getriebemodell sind das bis zu 800 U/min Differenz!

Den Impuls (durch den Dreh am Gasgriff, antippen der Kupplung oder betätigen der Hinterradbremse) braucht es, damit das Getriebe für einen Bruchteil einer Sekunde entlastet wird, um in diesem Moment die Gänge zu wechseln. Wird das Getriebe zuwenig oder gar nicht entlastet, gibt es einen kräftigen Ruck und gut hörbaren Klonk!

Wie ein Schaltklauengetriebe (Motorradgetriebe) schematisch geschaltet wird, erfährst du unter diesem LINK

Grüessli Tramper

Ruckfrei Runterschalten ohne Kupplung ist deutlich schwieriger als raufschalten ohne Kupplung, aber möglich.
Grund: Beim Raufschalten muss zur Drehzahlangleichung kurz vom Gas gegangen werden; dabei wird das Getriebe entlastet und der Gang flutscht bei richtiger Vorspannung am Hebel wie von selbst rein.
Beim Runterschalten muss zur Drehzahlangleichung kurz mehr Gas gegeben werden; das Getriebe wird dabei nicht entlastet, der Gang flutscht nicht von selbst rein; das Motorrrad macht einen Sprung nach vorne, wenn der Gangwechsel ohne Kupplung misslingt; um ruckfrei runterzuschalten, muss mit dem Gasstoß im genau richtigen Moment der Gang reingedrückt werden; schwierig, aber möglich; mit Kupplung geht´s leichter, wobei wie schon mehrfach geschrieben wurde, die Kupplung nicht voll durchgezogen wird, sondern nur bis zum Ausrückpunkt; schön mit Zwischengas, dann geht´s butterweich.
lg
Gottfried

Ich mach es mal kurz um den Blödsinn der hier gleich wieder auftaucht zu verhindern

Beim Runter schalten mit hoher Drehzahl vor allem zwischen den 1-4 Gang ist ohne ruckeln am hinter reifen Fast nicht zu schaffen zumindest nicht in einer 1/3 Sekunde denn dabei müsste man beim Kupplung ziehen vom Gas gehen sobald die Kupplung komplett gelöst ist muss der Gang Rein und dann noch passend Gas geben!

So das beim ein kuppeln noch beschleunigt oder abgebremst wird!

und das ist nahazu ausgeschlossen bei Drehzahlen zwischen 7000 -10000 Umdrehungen

Wer meint das zu können muss schon sehr oft auf der Rennstrecke unterwegs sein

Ich bin nach etwas über 22tkm gerade mal soweit das ich echt nur ein minimales rutschen habe denn ich weiß das ich nach dem runter schalten sofort wieder am Gas hängen muss
was aber auch schwer ist, denn kurz bevor ich Bremse gebe ich noch Vollgas!!!!

Wie gesagt das hab ich nur an schnellen Tagen das mit der reifen mal kurz rutscht!

Und zwischen 3000- 6000 Umdrehungen kann ich auch ohne Kuppeln schalten aber auch sind die Gänge 1-3 sehr ruppig 4-6 lässt sich butterweich zu schalten