Zu Blöd zum Bremsen oder ist es das ABS ?

@Rossi: Was Du beschreibst, bringt es auf den Punkt. In 99 von 100 Fällen, ist mir das ABS weit überlegen. Da ich allerdings häufiger als 100 mal gebremst habe, habe ich den überraschenden 100sten Fall schon 2 mal erlebt. Danach war er nicht mehr überraschend, da ich selbstredend meinen Fahrstil angepaßt habe. Die technische Erklärung liefert Gruselwolf perfekt.
@Ben: Wenn Du Gruselwolfs Erklärung gelesen hättest, hättest Du begriffen, daß es eben nicht um notwendiges Regeln geht, sondern um das verzögerte Zurückgeben des vollen Bremsdruckes, zu einem Zeitpunkt wo wir eben nicht mehr im Regelbereich sind. Etwas befremdlich finde ich, daß mir ein Fahranfänger erklärt, was ich machen muß, damit ich mein Motorrad irgendwann beherrsche.
@Gruselwolf: Bin 4-Finger-Bremser, und habe garnicht gelöst. Die "Bremspause" ist durch Deine Erklärung absolut nachvollziehbar, allerdings bleibt sie gewöhnungsbedürftig. Eine Frage bleibt mir aber noch. Wie kommst Du darauf, daß Fahrlehrer immer auf der gleichen Kiste sitzen?

Gruß Markus

Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Ich würde dann aber zu den zweien gehören, die vom Moped aus begleiten, und auch Zweiradfortbildungen etc. machen. Was die allgemeine Vorgehensweise von Fahrschulen angeht gebe ich Dir vollkommen Recht. Ich kenne auch Motorradfahrlehrer, die selbst kaum fahren können, oder es seit Jahrzehnten nicht mehr praktizieren. Ich möchte auch nicht falsch verstanden werden. Ich habe mir die Versys, die ich fast ausschließlich selbst fahre, mit ABS gekauft, weil ich weiß, daß das ABS viel mehr kann als ich. Aber wie Rossi_KLE es absolut passend beschrieben hat, gibt es eben den einen Fall, wo ich es besser gekonnt hätte. Insgesamt bin ich natürlich trotzdem mit ABS viel besser unterwegs. Ich hätte nur gerne vorher von dieser Besonderheit gewußt (Händler?). Dann wäre mein "Kennenlernspielraum" auch groß genug gewesen. Die Stelle ist übrigens nicht "bekannt problematisch", sondern erst einmal problematisch. Warum wurde ja bereits erörtert. Wie gesagt, die Information wäre nützlich gewesen.

Gruß Markus

dass die bremse beim überfahren von bodenwellen und gleichzeitigem bremsen kurz aufmacht, merkt man spätestens bei der zweiten ausfahrt und stellt sich dann drauf ein, dann erschrickt man auch nicht mehr. ist im trockenen eher ein schönheitsfehler.

bei der abfahrt auf der stilfser-joch-ostrampe bei 6 grad im regen (der fahrbahnbelag ist z.t. nur noch eine ruine) war ich sehr froh über diese funktion beim flotten anfahren und anbremsen der kehren. war noch nie so schnell und entspannt da runter bei solchem wetter

Zitat

dass die bremse beim überfahren von bodenwellen und gleichzeitigem bremsen kurz aufmacht, merkt man spätestens bei der zweiten ausfahrt

Wenn man die erste überlebt hat Scherz beiseite, natürlich ist das ABS insgesamt eine Erleichterung, aber es wäre schöner, wenn ich diesen "Schönheitsfehler" mitgeteilt bekäme, und mich eben nicht einmal erschrecken muß.

Gruß Markus

Wenn Du Gruselwolfs Erklärung verstanden hättest, wüßtest Du, daß sie das Problem, und es gibt tatsächlich eins, genau erklärt. Nochmal, damit Du eine Chance hast es zu begreifen: ABS ist gut! Auch dieses ABS hat mehr positive als negative Eigenschaften. Leider hat es eine entscheidende Schwäche (Erklärung siehe Gruselwolf-lesen und nachdenken nicht vergessen) Alleine die Tatsache, daß diese Diskussion immer wieder aufkommt ziegt doch, daß es ein Problem gibt. So wie damals bei BMW, wird das Problem zunächst auf die Fahrer geschoben. Wir sprechen uns wieder, wenn der Erste in den Gegenverkehr geklatscht ist, denn dann werden diese Threads wieder interessant. Und noch eins: Wow, schon drei Jahre!!!! Ehrfürchtiges niederknien vor einem derart erfahrenen Profi. Du mußtnoch verdammt alt werden, um nur in die nähe meiner Praxis zu kommen. Oh, ich sehe gerade in deinem Profil, daß Du schon 10k Kilometer hast. Du gestattest, daß ich Dein pubertäres Geschwafel einfach nicht ernst nehme. Bei 6500 Postings in zwei Jahren wirst Du eh kaum Zeit zum fahren finden.

Zitat

Original von mharscheidt
Das bestätigt ja eigentlich was wir vermutet hatten.

Leider "zu langsamer" Druckaufbau. Darüber hinaus setzt Kadwasaki die Grenze, wann man dem Fahrer die volle Kontrolle über den Bremsdruck zugestehen kann leider nicht so, wie ich es mir wünschen würde. Allerdings erklärt dieser Bericht das Problem absolut.

Genau so sehe ich das auch.

@Ben: es geht nicht darum, ABS schlecht zu reden, sondern die Parameter, die zu diesem langsamen Regeln führen, besser zu verstehen. Offensichtlich gibt es ABS-Systeme, die das besser können (s. die einschlägigen Testberichte) , aber die Versys ist halt ein Sonderangebot, und da müssen wir wohl mit dem Gebotenen zufrieden sein :(. Ich für meinen Teil war bisher absoluter Verfechter des ABS (gerade darum habe ich mich für die Versys entschieden), sogar des BV-ABS in den vorhergehenden BMW Baureihen, deren Bremssystem schon sehr gewöhnungsbedürftig war (analog vielleicht zu den alten DSen, die nur einen Fußknopf für die Bremse hatten (ich weiß, die Gnade der frühen Geburt Ich kann jetzt aber sehr gut nachvollziehen, warum ein ABS für sportlich orientierte Fahrer nicht in die Tüte kommt.

Edit sagt: Und noch eins: Wow, schon drei Jahre!!!! Ehrfürchtiges niederknien vor einem derart erfahrenen Profi.
Das habe ich mir verkniffen, Herr ben polemisiert schon genug.

@ Grusel: kann es sein, dass dieser Wieder-Druckaufbau bei weniger Anfangsdruck schneller passiert? Wie gesagt, die Regelimpulse im Handbremshebel sind bei niedrigem Reibbeiwert erheblich kürzer, halt so, wie man es vom Pkw gewohnt ist. Oder ist das nur ein subjektives Gefühl??

Axel

Zitat

Edit sagt: Und noch eins: Wow, schon drei Jahre!!!! Ehrfürchtiges niederknien vor einem derart erfahrenen Profi.
Das habe ich mir verkniffen, Herr ben polemisiert schon genug.

Sorry, Affekthandlung

N`abend zusammen !

Diese seltsame ABS Situation habe ich leider letztens selber erleben müssen.
Mein vorausfahrender Kollege ( Tiger 1050 ohne ABS) gerade losgefahren, bemerkte falsche Richtung nach einer Tourenpause und bremste aus max. 30-40km/h und stand. Just die klitzekleine Bodenwelle reichte aus um das ABS bei mir auszulösen und einen Raddurchmesser NEBEN ihm zu stehen zu kommen. Ich war auf diese Situation ( kein Bremsdruck) nicht vorbereitet und habe soetwas bei meinen vorherigen Mopeds die bisher ABS hatten ( BMW, R850R,R1100R,R1100GS) NIE erlebt. Ich werde es demnächst mal austesten und zum Vergleich mal die Sicherungen ziehen um zu sehen wie sie reagiert.
Mit nun über 25Jahren MotorraderFAHRung ( mit teilweise über 25tkm im Jahr als noch keine Kinder da waren)verlasse ich mich lieber auf meine vorausschauende Fahrweise und dem Umstand das ich beim Moped fahren immer gleichzeitig noch in mindestens zwei Autos sitze
Ich wollte die Versys eh lieber ohne ABS, wurde aber so nirgends angeboten und wird aber wahrscheinlich beim Verkauf förderlich sein

Gruß, Bernd

PS: Lasst doch die Grünschnäbel posten, wir fahren lieber, gell

bevor du die Flinte ins Korn wirfst

es ist eigentlich ganz einfach
Nach den Bremsen, beide Bremsen voll aufmachen !
bevor man wieder bremst und dann sind
ABS und Bremsen Perfekt
(So zumindest meine Interpretation)

Ich weiß leichter gesagt als getan, wenn man z.B. gewohnt ist
ein Mopped mit der Hinterradbremse zu lenken
oder
schon immer mit leicht angezogener Bremse durch die Kurven zu gehen.

Ich hab auch noch ein nicht ABS Mopped und werde damit sicher
noch sehr oft auf der Hinterradbremse stehen, um so schwerer die
Umstellung jedes mal.

Die Versys mit der verstellbaren Gabel verführt ja auch zum "drehen". Ich habe dieses ABS Problem bei meiner ersten Fahrt gehabt, danach die Gabel etwas härter eingestellt und es war schon besser. Seit austausch der Gabelfedern gegen progressive habe ich dieses ABS Problem nicht mehr gehabt.
Ich vermute, wie Reiner schon schrieb, der Fahrbahnkontakt in Kombination aus Reifen und Feder mit dem Gewicht des Fahrers wird erheblich zu ABS Problemen beitragen denn je besser meine Bodenhaftung ist um so weniger springt das ABS ein.

Hallo, ist da jemand ???????

Wenn hier etwas zum (Zitat) "KOTZEN" ist, dann ist es der neuerliche
Tonfall, oder bin ich gar zu altmodisch, dass mich dieser doch etwas bis sehr anwidert.

Tragt doch Eure Privatfehden mittels PN aus, dann ist es für den
Rest der sachlich interessierten Leser nicht so peinlich.

Sollte sich der eine oder andere jetzt angesprochen fühlen, ist wohl was dran an der Sache.

Also, gute Besserung und viel Sachlichkeit !

Lieben Gruß,
Thomas

Zitat

Original von Gruselwolf
Wir müssen jetzt aufpassen, daß wir drei völlig unterschiedliche ...
Drittens:

eine Bremsdruckreduzierung am Vorderrad aufgrund einer Hinterrad-Abhebeerkennung der Versys, die die ER-6n nicht hat. Hat sie eine???

Lt. telef. Aussage Kawa Friedrichsdorf nein, gleiches ABS wie n und f.

Noch mal zurück zu meiner Frage: kann es sein, dass die Regelgeschwindigkeit mit zunehmendem Druck langsamer wird: bremsen auf gerader Strecke ohne Reibwertsprung oder Bodenwellen (also optimale Bedingungen), höherer Geschwindigkeit (80 - 100) und gutem Grip = langsames regeln,
bremsen auf gerader Strasse mit Reibwertsprüngen (Split), niedrigerer Geschwindigkeit (40 - 60) = schnelleres regeln?

Übrigens hatte ich dieses Phänomen auch bei der Probeversys, allerdings auf die (nicht vorhandene) Überschlagskennung geschoben.

Axel

PS: etwas mehr Sachlichkeit würde ich mir auch wünschen.

Zitat

dann sobald überschritten 15 mal pro sekunde versucht wieder hinter die schlupfgrenze zu gehen um dann von vorne anzufangen...

Und genau da liegt das Problem. Das macht es eben nicht, wie Du Grusels Erklärung eindeutig entnehmen kannst. Es gibt dem "unmündigen" Bremser eben nur verminderten Druck zurück, und genau das kostet die möglicherweise entscheidenden Meter, im Vergleich zum optimal gebremsten Motorrad, selbst ohne ABS. Und genau deshalb wirst Du das wohl nicht bemerken, da Du ja auch Grusels Erklärung schon zum dritten mal falsch interpretierst, bzw. immer noch nicht verstanden (gelesen?) hast.