Zu Blöd zum Bremsen oder ist es das ABS ?

Glückwunsch Grusel. Ein wundervoll polemischer Artikel. Ich wollte mich ja eigentlich nicht mehr äußern, aber bei so viel Blödsinn muß ich doch nochmal. Fakt ist, daß dieses ABS eine RIESEN Schwäche hat. Deine Eigenen Ausführungen belegen das. In 99 von 100 Fällen ist das ABS natürlich eine große Hilfe, aber in diesem 100sten Fall eine absolute Katastrophe. Das Berichten übereinstimmend mehrere erfahrene Motorradfahrer, die zum Teil auch andere ABS-Motorräder bewegen. Zudem belegst Du esselber mit Deinen Ausführungen, und beschreibst diesen Mangel trefflich. Trotzdem versucht ihr äußerst polemisch diesen Mangel totzuschweigen, und Alle die darauf hinweisen aggressiv mundtot zu machen (Kawa gesponsort?). Jedes mal wird irgendein Fall heran gezogen, in dem das ABS Vorteile bringt, und ein riesen Bogen um das eigentliche Problem gemacht. Kontergan war auch ein super Schlafmittel, wenn da nicht immer diese Nörgler wären...O.K. es hat eben eine kleine Nebenwirkung....wie das Versys-ABS, aber wer wird denn so kleinlich sein, wegen einem kleinen Fehler. Wer weiß wie viele Unfälle schon wegen dieser ABS-Schwäche passiert sind? Es wird nie zu Tage kommen, so lange Leute wie ihr die Fakten (inklusive Deiner Erklärung) ignorieren, und einfach alle Anderen für blöd erklären. Ich werde im Juli zu einer Fortbildung nach Österreich fahren, und jede Menge Fachleute treffen. Dort werde ich eine Referenzstelle (Bodenwelle/anschließend wieder Grip), bei der das Phänomen auftritt suchen, und den Hobel rumreichen. Die Ergebnisse werdet ihr lesen können.

Gruß Markus

Zieh doch einfach den Abs Stecker unter der Sitzbank, dann ist das Thema erledigt....

Mir graut es noch wenn ich an Anschnallpflcht, Helmpflicht etc denke.. was haben sich die leute aufgeregt, Das Sie sich beim Autofahren anschnallen müssen.. Oder als die ersten Airbags kamen, heute möchte sie keiner mehr missen..

Es gibt eniges, was noch pflichtmässig eingeführt werden müsste...

ABS z.B. und neben der Helmpflicht auch die Hirnpflicht für Motorrad fahrer

In diesem Sinne....

Hm, war bestimmt hart, als Du die ganzen Leute von der Helm- und Anschnallpflicht überzeugen mußtest-3 Jahre, bevor Du geboren wurdest.

Zitat

Mir graut es noch wenn ich an Anschnallpflcht, Helmpflicht etc denke.. was haben sich die leute aufgeregt, Das Sie sich beim Autofahren anschnallen müssen.

Stell Dir vor, Dir würde jemand einen Airbag anbieten, der 9 mal gut funktioniert, und dafür beim zehnten mal grundlos auslöst. Einfach so!! Das wäre das Kawa-ABS. Das ABS generell gut ist, ist klar. Dann muß es aber auch technisch einwandfrei sein. Leider bringt das Versys-ABS in diesem einen Fall gravierende Nachteil. Mit anderen Worten, es rettet 99 mal, um beim 100sten mal willkürlich zu töten. Gruselwolf hat die Erklärung dafür bereits geliefert. Fazit: ABS ist toll, und sollte Pflicht werden, aber das Versys-ABS gehört verboten!

Nun gut, ein letztes Mal.

Dein Fachwissen Rainer in allen Ehren, allerdings solltest Du nicht versuchen zwischen den Zeilen zu lesen, dies beherrscht Du leider nicht !
Steht irgendwo von mir geschrieben das ABS Mist ist oder ohne alles besser wird ? Eben nicht, alle Aussagen waren auf MICH und meine Erfahrungen gemünzt

Auch Ben liest für sich heraus das er Grün hinter den Ohren ist, bitte soll er.
Meine Formulierung sollte zum Ausdruck bringen das eine DREIJÄHRIGE Motorraderfahrung definitiv nicht ! ausreicht um derart daher zureden wie es getan wird , abgesehen vom Ton. Sicherlich kann man das, ist allerdings vom Niveau der Aussage sehr fragwürdig.

Aber das ist nun mal das Internet, im wirklichen Leben traut man sich nicht derart den Mund aufzumachen wenn man sich als Fremde ! gegenübersteht. ( als Ausnahme vielleicht an Brennpunkten typischer Klientel)
Mit aller Macht wird hier behauptet ABS ist DAS Allheilmittel einer umfallfreien Motorradbremsung ( so liest es sich für MICH, vielleicht lieg ich auch falsch !?) und genau das sollte Prof.Dr.ABS besser wissen.
Ob und wieviel Unfälle hätten verhindert werden können wenn der Fahrer ABS gehabt hätte, oder wieviel Unfälle DURCH ABS passiert sind entzieht sich deiner und meiner Kenntnis, das weiss nur Einer, ganz oben.
UNBESTRITTEN ist für mich das das ABS im größten Teil aller NOTBREMSUNGEN, nicht aller, hervorragend und besser funktioniert als das Hirn unseren Fuß und die rechte Hand steuern könnte bzw. die Nerven,Sehnen,Muskeln dies umsetzen könnten.
ABER ICH hätte in dem von MIR beschriebenem Fall schneller gestanden, dies kann ich aufgrund meiner Erfahrung behaupten.

Nochmal, schönes WE und bleibt oben !

Gruß, Bernd

Lies Dir doch einfach Deinen vorigen Beitrag nochmal durch, und Du findest Polemik pur.

Zitat

angsamer Druckaufbau wieder zugelassen, bis man sicher sein kann, dem Fahrer wieder die Kontrolle über den Bremsdruck zuzugestehen.

Und genau dieser Vorgang dauert erheblich zu lange. Gerade deshalb fälltes ja immer wieder gerade erfahrenen Mopedfahrern, die mit der Bremse umgehen können, auf. Allerdings kommt ihr dann jedes mal mit irgendwelchen erlebten (Paßabfahrt/naß), oder konstruirten Situationen, in denen das ABS dem Fahrer natürlich meilenweit überlegen ist. Kommen aber in dem anderen Fall die Faktoren ungünstig zusammen (bei mir bereits 2 mal), kann das durchaus tödlich sein. Das es bei mir gut gegangen ist, verdanke ich nur dem Umstand, daß ich eben inzwischen etwas mehr Spielraum lasse (hab 3 Kinder), als zu meiner "GSXR750-Nordschleifenzeit". Du schreibst ja selber, daß es bessere ABS-Systeme gibt. Warum als reagiert ihr derart agro darauf, wenn jemand genau das postet?

Es ist genau wie Du sagst. Wir kommen der Sache näher. Auch ich bin großer ABS-Verfechter. Auch ich bemängel, daß nach wie vor neue Motorräder ohne ABS verkauft werden (dürfen). Aber ich möchte auch sagen dürfen, wenn ein System Schwächen hat, ohne anschließend als zu doof zum Bremsen hingestellt zu werden. Auch ich habe schon diverse Mopeds mit ABS bewegt, und weiß daher, daß es erheblich besser geht als bei der Versys. Ihr solltet halt nur den Bikern, die es erlebt haben so viel Sachverstand zutrauen, daß man solche Posts ernst nehmen kann, und nicht mit sprüchen wie "lern ersma dein Motorrad zu bremsen" niederschmettern sollte. Dann kann man zivilisiert darüber diskutieren, und wird zu einem gemeinsamen Fazit kommen. 'Für mich als ABS-Vefechter lautet das Fazit: Das Versys-ABS kann (muß) verbessert werden, ist aber natürlich in den allermeisten Fällen besser als kein ABS.

Gruß Markus

p.s.: Ich glaube, wir wären nach spätestens 5 Minuten einer Meinung gewesen, wenn wir uns in irgendeiner Mopedkneipe getroffen hätten, anstatt der doch sehr indirekten Posterei.

Also muß ich jetzt meinen Senf auch nochma zugeben.
Ich hatte auch mal nen Fred wegen dem Versys ABS Problem aufgemacht, und viele dumme Antworten kassiert, von wegen meiner Fahrweise usw.
Jetzt weiß ich, daß das ein Versys Problem ist, das hatte ich befürchtet.
Ich will auch unbedingt ABS haben, (fahre auch sehr gerne sportlich, schließlich will ich Fahrspaß, und wer das verteufelt, kann mich mal), aber daß das ABS bei Bodenwellen regelt, hat mich schon so manche Schweißperlen gekostet.
Mit meiner KTM hab ich dabei keine Probleme.
Trotzdem würde ich das ABS nicht missen wollen, allerdings sollte das ganze auch ausgereift sein, und nicht einfach so:
komm, bauen wir´s mal ein, auch wenn es noch nicht so richtig funzt, die Leut werden schon zufrieden sein.
Regeln auf Bodenwellen ist Scheiße!!!!
Auch wenn ich ABS ansonsten toll finde

[I]Übrigens ist die Welt ein Ring - ich habe HALO gespielt...[/I]

P.S. Bier ok. hab schon 2 intus, Kühlschrank jetz allerdings leer

Fußball allerdings gehr mir tierisch auf die Nerven

Hallo Leute,
ich verfolge euer (nicht das ABS) Problem nun schon eine Weile.
Es ist doch recht einfach.
Das schlechteste ABS ist kein ABS.
In den späten 80ern habe ich bei Lucas an deren SCS (Stop Control System) gearbeitet. Das war ein rein mechanisch wirkender Blockierverhinderer für PKW. Die Vorgabe war, daß ein blockieren der Vorderräder verhindert und somit ein lenkbar bleiben des Fahrzeuges möglich ist. Gleichzeitig sollte dieses System sehr kostengünstig sein, um es auch in günstigeren kleinen Fahrzeugen anzubieten.
Eingebaut hat es Ford in seinen Escord und Fiesta Modellen und es war vorne am Getriebe rechts und links angebaut.
Das System regelte so langsam aufgrund der Mechanik, das der Bremsweg bei Regelung meißt länger war als eine normale Vollbremsung ohne das System.
zudem konnte bei ungünstigen Bedingungen ein Hinterrad trotzdem blockieren.
Aber die Lenkbarkeit blieb immer erhalten, und somit hat das System seine Pflicht erfüllt. Außerdem hat es alle gesetzlichen Vorgaben bezüglich Abbremsung eingehalten bzw. immer noch weit übertroffen. Man hat dazugelernt und weiterentwickelt. Heute sind mechanische Systeme gestorben aber die elektronischen auch kostengünstiger geworden,so daß sie auch in Kleinwagen eingebaut werden.
Was ich damit sagen will ist, dass das ABS im Motorrad noch Verbesserungspotential hat aber man muß ihm auch die Zeit dazu geben und bis dahin erfüllt es seine Pflicht, ein blockieren der Räder zu verhindern. Konstruktive Kritiken sind hilfreich aber das System in Frage zu stellen ist der falsche Weg. Das wird schon, die Ingenieure müssen doch auch was zu tun haben.
Wäre die Versys mit einem aufwändigeren System ausgerüstet und desshalb ca. 1000€ teurer, gleiches gilt für alle moppeds mit dem Bosch ABS8M (oder so ?(), wären die Fahrzeuge wahrscheinlich unverkäuflich.

Und jetzt hört auf euch gegenseitig die Köpfe einzuschlagen...

gute Fahrt mit und ohne ABS...

RALF

[quote]Original von McBen
jetzt geht das wieder los...
es ist kein "problem" für jemand der sich damit auseinander setzt.
es ist sogar so gewollt, weil durch bodenwellen, viele fahrer schon gestürzt sind weil sie die bremse nicht unter kontrolle hatten, was in solchen situation auch kaum möglich ist...

das abs muss bei bodenwellen regeln, es funktioniert nur, es denkt nicht![quote]
...
das heißt also, daß ich bei den 70000 Km auf Motorrädern OHNE ABS nur Glück hatte, und
entweder nicht auf Bodenwellen bremste,
oder mir trotz Bodenwellen nix passiert ist, Radblockade oder so???????

Ja, ja, ja

Bitte McBen, soviel Erfahrung wie Du denkst zu haben, hast Du nicht.

Du bist erst 87 gebohren, also hast Du bestimmt noch keine richtig starke Maschine gefahren, ohne ABS, also kannst Du in diesem Falle (Regeln auf Bodenwellen) bestimmt nicht wirklich mitreden kannst.

Falls Du jetzt beleidigt sein solltest, isses mir auch wurscht!

Am meisten Vertrauen auf nassen Paßabfahrten habe ich zu meiner, rein mechanischen
Campagnolo-Rennradbremse. Da verfälscht keine Gabelfederung oder Dämpfung
die Rückmeldung - und mit guten Regenreifen sind späte und harte Bremsungen vor
Serpentinen eine echte Freude !

So viel Vertrauen hatte ich zu einer Motorradbremsanlage noch nie.

Aber bei den heutigen Motorrädern mit ca. 200kg (mit Gepäck auch mehr), den
leistungsstarken Motoren und Breitreifen ist ein ABS wohl Stand der Technik.

Mir würde allerdings ein abschaltbares ABS für's Vorderrad schon ausreichen.
Das wäre viel günstiger und vom Sicherheitsgewinn der beste Kompromis. Bei
Sportmotorrädern ist bei einer Vollbremsung das Hinterrad-ABS sowieso überflüssiger
Balast......

Und Bodenwellen sind für ein ABS-Regelsystem sehr schwer (gar nicht) zu erkennen.
Dafür sitzt dann auch der Fahrer mit 2 Augen drauf, der mitdenkt.
Das ABS erkennt auch keine Schräglagen (bis jetzt) - deshalb geht's bei 'ner Vollbremsung
trotz ABS in den Acker. Wer dies aber dem ABS vorwirft, sollte lieber Online auf die
virtuelle Flachbildschirmrennstrecke - da gibt's nähhhmlich hinter jedem Acker noch
ein paar Reserveleben.

Micha

Wer bremst verliert!

Wenn Ihr alle die Mopeds der alten Genaration noch gefahren hättet, Trommel vorne und hinten dazu garniert mit Scheißfahrwerken, dann wüßtet Ihr das ABS und alles was an modernem Fahrwerk dazu gehört sehr zu schätzen!
Ich hoffe für jeden von Euch daß ihr nie in die Verlegenheit kommt daß ABS tatsächlich nutzen zu MÜSSEN .
Die meisten hier reden doch nur von der Spielerei mit der Bremse um auf irgendwelchen pseudo Rennstrecken die letzten zehntel Sekunden raus zuholen!

Wenn einer fahren kann dann hat er mit dem ABS mehr Sicherheit und nur darum geht es dabei!

Wenn es nach mir ginge dürfte in Deutschland kein Motorrad mehr ohne ABS verkauft werden.

Wie von Rainer erläutert, habe ich es kürzlich in den Alpen auch
praktiziert. Bei nassen Paßabfahrten habe ich vor den Kurven immer
voll in die Hinterradbremse getreten (das ABS-Regeln spürt man als
Rattern im Bremshebel). Immer wieder voll auf den Punkt.
Da kamen meine Kollegen nicht mit (Faktor Mensch hatte
zu viel Streuung).

Gruß,
Thomas

ABS reduziert die Sturzgefahr beim Bremsen um 80%.
98% der Verletzungen zieht der Motorradfahrer als Folge eines Sturzes zu.

Diese Zahlen decken sich mit meinen Erfahrungen im Rettungsdienst. 90% der Verletzungen könnten vermieden werden wenn der Motorradfahrer der vorherrschenden Verkehrssituation angepasst handeln würde.

Als Instruktor bei der Grundausbildung und in Fahrsicherheitstrainings habe ich die Erfahrung gemacht, dass weniger als 10% der Teilnehmer die Bremsübung auf Anhieb richtig machen und erfüllen. Der Durchschnitt benötigt dafür mehr als 4 Versuche. Auf dem Übungsplatz ist das akzeptabel, aber auf der Strasse muss jede Bremsung auf Anhieb (1. Versuch) sitzen, ansonsten geht es in die Hosen. Da bilden die Superbremser und selbst MotoGP Piloten keine Ausnahme. Dabei spielt es keine Rolle ob man ABS, Trommelbremsen oder Rennsportbremsen einsetzt.

Wusstet ihr, dass nur etwa während 3% der Kilometerleistung gebremst wird und das meistens mit der Motorbremse? Da kann also kaum jemand sagen er habe viel Erfahrung mit Bremsen, wenn man noch berücksichtigt dass nur etwa 1 Promill aller Bremsungen im Bereich einer Notbremsung abspielen.

Wenn es also bei der Bremsung zu einer Kollision oder einem Sturz kommt, dann habt ihr vorher was Falsch gemacht. Darum erübrigt sich die Diskussion ob man besser mit oder ohne ABS bremst. In den Situationen wo ABS allenfalls einen längeren Bremsweg hat, besteht die Möglichkeit die Gefahr durch lenken zu bannen.

Ich kenne keinen Motorsportler, Test- oder Stuntfahrer der für die normalen Fahrten auf öffentlichen Strassen das ABS missen will. Alle schätzen den Sicherheitsgewinn des ABS Systems beim Bremsen im öffentlichen Alltagsverkehr.

Gruessli Tramper