50000km - Bilanz in der neuen MOTORRAD 14.3

Hehe. Und ich verlass mich wieder nicht auf Zeitungen sondern lass meinen Bauch entscheiden. Die sollten mal nen 50.000km Test mit der RGV machen. Ein Top Ergebnis auf dem letzten Rang wäre mir wohl sicher. Aber ich verstehe auch die, welche sich von sowas leiten lassen. Nur meine persönliche Meinung...ich fahr eben und wenn was kommt dann isses so...wenn nicht...fein 8).

Mit der Kulanz wird es wohl schärfer werden:

Früher war 1 Jahr Garantie (ganz früher sogar nur 1/2 Jahr) - da waren die
Hersteller viel kulanter - es ging ja um noch fast neue Fahrzeuge.

Mittlerweile sagen viele Hersteller: "Sie wollen nach 3 Jahren Kulanz - warum
haben sie dann nicht die Garantieverlängerung abgeschlossen ?"

Ist auch irgendwie gerechter - eine Garantie ist ein Rechtsanspruch, der für
alle gleichermaßen gilt - und die Kunden haben sich das Recht dazu erkauft.
Bei Kulanz hing das viel am guten Willen des einzelnen Händlers, oder auch
der Hartnäckigkeit des einzelnen Kunden.
Und auf Kulanz gab es meist nicht die komplette Leistung, sondern häufig nur
50% oder nur das Material.

Das Restrisiko ist halt das Leben - aber wir Deutschen sind da extrem - da wird
alles versichert - in letzter Konsequenz sogar das Sterben........und wenn dann
doch irgendwo eine Lücke klafft - dann bricht das große Wehklagen aus.

Tut mir leid, wenn ich euch auf den Sack gehen sollte und dieses Thema zum x-ten mal aufgerollt wird, aber: Garantie ist eine freiwillige Leistung des Herstellers und hat keinerlei rechtlicher Grundlage!!! Die Gewährleisung ist aber rechtlich vorgeschrieben. Mittlerweile dauert diese 2 Jahre, weswegen fast alle Hersteller ihre "freiwillige" Garantie auch auf 2 Jahre verlängert haben, um so zu tun, als währen sie grosszügig. Kulanz ist also auch eine Art Garantieleistung, die aber vom Hersteller nicht im vorhinein versprochen worden ist. Wenn die Garantieleistung auf dem Papier steht, wird man vielleicht sogar noch was vor Gericht erzwingen können, aber über die Gewährleistungschiene dürfte es viel leichter sein, trotz Beweislastumkehr nach einem halben Jahr.

Aber die NTV ist weg vom Markt. Sollte man nicht vergessen. Ebenso die AT ;). Bleibt noch die Deauville und Alp die den Motor übernommen haben. Das war aber auch das Einzige. Fahrwerkstechnisch kannste sie heute auch nicht mehr vergleichen. Vom ABS ganz abgesehen. Ja sie hat keine Kette...und? Der Rest muß trotzdem ansprechend sein .

Keile werden hier schon keine getrieben. Solche Tests sind ja immer ganz nett. Ist alles perfekt freuen sich alle. Geht doch was kaputt wird sich an der Birne gekratzt...man fährt doch einen Testsieger der beim Megatest nix hatte :freak. Papier ist geduldig :bier.

ich geh erst mal nicht von den vorurteilen aus
mal sehen was so kommt über die nächsten monate/jahre jedes peojekt kann startschwierichkeiten haben

@ Markus

ach lass doch die NTV mal weg. Das ist sowieso kein Vergleichsmaßstab und wird die meisten auch nicht interessieren.
Honda hat leider keinen würdigen Nachfolger gebracht, und die jüngeren Hondas haben teilweise auch nicht mehr die Qualitäten......

servus
Tom

Du vergleichst eben nur immer alles mit deiner NTV ;). Seitdem einige Hondas in Spanien gefertigt werden hat es mit der Qualität spürbar nachgelassen. Siehe auch Transalp. Ich frag mich nur bei dir Tom, WANN du denn mal die NTV wirklich raushaust und dir ein neues Motorrad holst. Und welche das dann sein wird :punk.

Ja Tom - mehr solche Fahrer wie du, die noch wirklich Kilometer fahren,
wären optimal für die Verkaufszahlen bei Motorrädern, aber denen
darf man dann keine Mopeds wie die NTV verkaufen. Ein Kunde, der
200.000km glücklich mit seinem Produkt ist, ist ein verlorener Kunde.

Der heutige Idealkunde kauft sich alle paar Jahre das neue, angesagte
Produkt, welches sowieso alles alte noch älter aussehen läßt.

Bei Handys, Digitalcameras und Computern usw..... funktioniert dieses
System doch schon super: Ich kenne keinen, der sich drüber ärgert, wenn
sein Handy nach 4 Jahren den Geist aufgibt - da hat er endlich einen Grund
sich das Allerneuste zu kaufen.

Bei Autos und Motorrädern deutet sich das auch schon an: Klassiker wie
einen alten Käfer oder Strich-8 oder eine alte Gummikuh wird es aus der
heutigen Produktion nicht mehr geben. Die neue Generation von High-Tech-
Elektronik gesteuerten Fahrzeugen wird in 15 oder 20 Jahren niemand mehr
zu wirtschaftlichen Kosten Instandhalten können. Wenn die Steuergeräte
nicht mehr lieferbar sind, ist der Rest wertlos.

Die Halbwertzeit von Fahrzeugen wird sich meiner Ansicht nach ähnlich
entwickeln, wie die von Computern oder Digicams......Die Konsum- und
Wegwerfgesellschaft wird sich auch hier durchsetzen. Mit den immer
schärferen "Umweltauflagen" siehe ASU, Euro3,4,5...... und den Plaketten,
die man jetzt für viele Städte braucht, wird diese Entwicklung auch noch
politisch gefördert.

Ich kaufe mir nur noch günstigere Fahrzeuge, fahre sie ohne über den
Wertverlust zu jammern 3-4 Jahre und verkaufe sie dann billig. Wenn ein
10.000 Euro-Auto 10 Jahre fährt und dann Schrott ist, war das ein Wertverlust
von 1000 Euro pro Jahr (weniger als 100 Euro im Monat) - und das ist OK.

Deshalb Tom - solche treuen Fahrer wie du und solche langlebigen Mopeds
sind leider warscheinlich schon bald echte Dinosaurier......

:bierMicha

Es stimmt schon..

Die Kawasaki' rechnen wohl eher damit, das die meisten ER erst Jahre nach Ablauf der Garantie mit ihren Wehwechen in die Werkstatt kommen.
Tja und wenn ein Anfänger mit einer 7 Jahre alten, 3.Besitz ER zu Kawasaki kommt und dort wird ein eingerissener Rahmen festgestellt, dann wird sie wohl jemandem unglücklich umgefallen sein und da kann man leider nichts mehr machen :(. und dann ginge es weiter mit :"...deswegen sollte man nur bei Händler kaufen, da kann man das ausschließen. Tja, viel kann ich die für deine Kawa in diesem Zustand nicht geben, aber ich hätte da noch eine günstige... und wir werden uns schon einig".

Und ein undichter Motor bei einem 8 Jahre alten Modell mit knapp 40k km ist sicher auf "falsche Handhabung" zurückzuführen... " wer weis was der Vorbesitzer damit angestellt hat."
Kaum eine Werkstatt wird bei einem >5Jahre alten Moped einen Rahmen, der etwa 20% des Neupreises ausmacht, auf Kulanz machen, oder aber den Motor neu abdichten.

Viele, die sich in Zukunft eine ER kaufen, haben null Ahnung von der Materie und lassen sich vieles aufs Aug drücken. Hier im Forum, wo die Fehler bekannt sind, geht es brav die Runde.
Aber wieviele Fahrer gibt es, die "nur" fahren und nicht surven. Beim Kawahänder ums Eck stehen an guten Tagen 10 ER n,f und Versys zum Service herum. Doch ich glaube nicht, das wir hier derartig viele User aus Österreich haben.

Der gef.... ist ja nicht der Fahrer, der jetzt im Besitz einer Neumaschine ist, sondern der arme Tropf, der seit kurzem den Schein hat und sich ein vermeintlich günstiges Moped zulegen will.

Für mich war die ER lange eine echte Option, doch die hier vermehrt aufgetauchten Berichte über diverse Problemchen liesen mich wieder zurück zu anderen Herstellern blicken. Das mir dann die SV dann besser gefallen hat, war Zufall, aber derartige Mängelchen weist eine SV mit weit über 50k km nicht auf, oder Bandit, oder GSR.

Franz

Hehe der Ben. Na zumindest bist du überzeugt :punk. Ich sehs auch relaxter. Wieviele Rahmen sind denn bis jetzt hinüber? Das Thema hatten wir schon zur Genüge. Klar ist es gut, daß über sowas berichtet wird. Aber man kann auch Sachen totreden, von denen noch gar nix eingetroffen ist. Klar ist auch, daß der Motorradbau im Laufe der Zeit zwar technisch hochwertiger, aber an einigen Stellen auch schlampiger wurde. Und das quer durch die Herstellerrige.

Ich würde mir einfach wünschen, sich beim Motorradkauf mehr auf seinen Bauch zu verlassen. Scheiß auf Testergebnisse. Ich fahr auch ne FZR und keine Ninja oder CBR. Obwohl die immer die Testsieger waren. Die RGV reißt auch nix in nem Test. Und? Ich finds trotzdem geil und ich mag sie. Über Macken seh ich großzügig hinweg. Aber jeder wie er mag. Solange alle schön friedlich sind :bier.

Moin,

ich möchte mal leise eine Lanze für den Tom brechen, weil wir kommen aus dem gleichen Lager und, ja, ich fahre auch eine dieser NTVs. Die steht( bzw. fährt) bei mir nun im 19. Jahr ohne irgendwelche Probs und macht trotz des Alters noch ne Menge Spass. Ist halt kein Motorrad um Qualität zu vergleichen, weil diese Qualität gibt es wohl nur noch selten.

Dies ist aber der Grund dafür, daß es extrem schwer ist, einen NTVler von was anderem zu überzeugen. Es brauch halt Zeit.

Ich habe nun ein tolles Duo ( NTV & Versys ) mit dem das Motorradleben nicht langweilig wird. Und was die V angeht, bockstarkes Teil, das.

Langlebige Grüße
Volker

Ihr habt eh recht, die ER ist ein neues Modell und da kann einiges schief gehen. Wer weis, ob aktuelle oder zukünftige ER über diese Problemchen verfügen. Für mich war es trotzdem zu unsicher.
Und, die GSR ist auch ein neues Modell. OK, der Motor ist eine Modifikation eines bekannten Aggregats, aber sonst ist die GSR neuer als die ER.

Ich kenne zwar das e2b-Angebot nicht und weis nicht welche Konditionen es umfasst oder was für eine Finanzierung es ist, aber wenn es eine Art Leasing ist, kannst du nach Ablauf der 2 Jahre u.U. am Rahmen hängen bleiben, da du das Fahrzeug sicherlich in einwandfreien Zustand zu übergeben hast.
Außerdem ging es vordergründig nicht um 1. Besitzer, die sich alle 2 Jahre etwas neues kaufen, sondern um 2. oder 3. Besitzer, sowie Leute die ein Moped einige Saisonen nutzen wollen und sich dabei etwas solides und beständiges wünschen.

Volker, danke für die Unterstützung!

Zitat

Original von Flower King

Ich habe nun ein tolles Duo ( NTV & Versys ) mit dem das Motorradleben nicht langweilig wird. Und was die V angeht, bockstarkes Teil, das.

Das ist auch mein Plan, die NTV werde ich auf jeden Fall behalten (ist sowieso nichts mehr wert), und dazu noch eine neue Karre.

Ich denke wir sollten das mit der NTV nicht länger breittreten, es geht ja schließlich um andere Mopeds. (ich habe auch nicht angefangen damit ).

Noch eine Anmerkung zu dem Argument, die ER-6 ist ein neues Modell, und solche "Kinderkrankheiten" wären normal:
Praktisch alle Testkanditaten für den Dauertest sind neu auf den Markt gekommene Mopeds!
Einige haben die 50000 km deutlich besser überstanden, auch verschiedene Kawas.

Zitat

Original von Sick Dog
Außerdem ging es vordergründig nicht um 1. Besitzer, die sich alle 2 Jahre etwas neues kaufen, sondern um 2. oder 3. Besitzer, sowie Leute die ein Moped einige Saisonen nutzen wollen und sich dabei etwas solides und beständiges wünschen.

servus
Tom