ABS Bremsung am Vorderrad führt zu unruhen im Fahrwerk

Zitat von The EYE

Daniel, das ABS hat nichts mit dem Hinterrad in der Luft zu tun. Überschlagssensor wäre trotzdem toll. Vllt beim nächsten Bike.

ich weiß net warum ich ständig missverstanden werde.

Ja das Hinterrad bekomme ich auch ohne ABS in die Luft

aber ich bekomme es bei es ER (und bei viele anderen Mopeds auch) mit ABS in die Luft, was oft nicht der Erwartungshaltung viele Motorradfahrer entspricht.
und ich habe mich durch die Posts der Vorredner dazu verleiden lassen des hier zu sagen das des normal ist bei der ER.

Ich kann nur empfehlen den Post "Gruselwolf ABS Berichte" zu lesen / ich hab 2 Jahre gebraucht um die Bremsblockade nach zu fahren

Gruselwolf´s ABS-Berichte

klar die Zeit geht weiter, deshalb ist es immer wichtig zu wissen über welchen ABS Stand man eigentlich spricht.
eine 2006 ER kann man sich nicht 1 zu 1 mit einer 2016er vergleichen

Hallo Dieter,
ich habe dich richtig verstanden.
Zeitschriftentests kritisieren bis heute vor allem italienische Moppeds, was die fiese Stoppieneigung ”dank” (zu) aggressiver ABS-Abstimmung angeht. Hier wird immer wieder geschrieben, dass der Pilot selber aufmachen muss, sonst ...

Holger Aue hat mal einen Motomaniacomic mit dem Aprilia Elefant Fahrer gemacht, wie er an jeder Ampel den nose wheelie (wie es auf engl. heißt) hinten höher zieht. Bis an einer Ampel ein Bus zu dicht auffuhr, der Stunter es nicht bemerkt, sein Hinterrad landet statt auf der Strasse - auf der Windschutzscheibe des Busses, und er küsst den Boden.

Sorry, falls ich dich missverstanden habe! Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass das ABS nicht dafür da ist das Hinterrad unten zu lassen. Habe schön öfter die Kombination "ABS = Das übernimmt alles nachdem ich die Bremse voll betätigte" gesehen / gehört. Den Link gucke ich mir gerne an!

Zitat

ich weiß net warum ich ständig missverstanden werde.

Vielleicht weil du etwas OT. bist?

Es geht weder um die normale ABS-Regelung, noch um Stoppies selbst oder um Überschläge direkt. Falls ich mich nicht verzählt habe, komme ich auf 3 Fahrer die den im Eröffnungs-Post beschriebenen Effekt selbst erlebt haben.

Es geht allerdings die Mär, dass in der Software ein rudimentärer Überschlagverhinderungsalgorithmus hinterlegt ist, der aus der zeitabhängigen Drehzahlabnahme beider Räder und deren Verhältnis aufgrund der mathematischen Wahrscheinlichkeit eine Überschlagsgefahr annimmt. Wenn dem tatsächlich so sein sollte, würde das den Effekt der Wiederholbarkeit auf der Rennstrecke und das seltene sonstige Auftreten erklären und evtl. auch weshalb eine Regelung nicht mit der Frequenz des Sensorsignals erfolgt, sondern einer geringeren. Aber das ist bloßes Raten.

Und das werde ich beim nächsten Test verifizieren. Ich möchte Jan dahingehend ergänzen, dass selbst in einer Gefahrensituation 9 von 10 ER-Fahrern nicht die Traute haben werden die ER so heftig einzubremsen, dass der Effekt auftritt. Für die meisten wird es der weiße Wal bleiben.

Ansonsten wurde in diesem Forum ja schon viel über Sinnhaftigkeit, Vor- und Nachteile des ABS einschließlich Gruselwolfs sehr persönlicher Theorien sinniert und gepostet. Ob man das jetzt wirklich alles nochmal durchhecheln muss?

Zitat von Daniel.R.Olivar

Ja das Hinterrad bekomme ich auch ohne ABS in die Luft

Ist normal. Hat aber mit ABS nichts zu tun.

Zitat von Daniel.R.Olivar

was oft nicht der Erwartungshaltung viele Motorradfahrer entspricht.

Weil bei vielen Fahrern die Idee besteht ABS = Überschlagschutz. Ist aber nicht so - ABS verhindert nur das Blockieren der Räder. Der Überschlagschutz braucht weitere Sensoren. Wird dann auch als ABS mit Überschlagschutz beworben.

Die Frage die ich mir hier noch stelle ist Folgende.

Wenn das ABS schon regelt bringt es dann überhaupt was noch härter in die Brensen zu greifen?

Ich fhare ja auch die CBF mit dem Combined ABS System da erwische ich mich dabei die Fussbremse mehr zu nutzen.

Aber ich dahte bisher sobald das Blockieren ANfägt kann die Bremsleistung nicht mehr vergrössert werden.

Zitat von Builder

Aber ich dahte bisher sobald das Blockieren ANfägt kann die Bremsleistung nicht mehr vergrössert werden.

Stimmt nicht ganz - so bald das System anfängt zu regeln, wechselst du zwischen Haft- und Gleitreibung. Bei ungleichmäßiger Straßenoberfläche (z.B. Sand oder Öl) kann es sein, dass Meter weiter die Haftung anders ausfällt - dann bist Du nicht mehr in der maximalen Verzögerung.

BTW: bei Autofahrkursen wird gelernt, bei Notbremsung mit ABS sich auf den Pedal zu stellen um immer maximalen Druck aufzubauen.

Die Ausserung von Kai finde ich persönlich sehr treffend.
Für mich ist der Effekt auch ein weißer wal...
Höchsten Respekt vor denen, die diese Traute haben.

Ich bekomme das ABS noch nicht mal über die Regelgrenze....

Zitat von friemelfred

Ich bekomme das ABS noch nicht mal über die Regelgrenze....

Was? War das ernst gemeint? Du hast es noch nicht versucht, oder?

Das hat der Fahrlehrer meiner Frau schon verlangt, damit "er sieht, dass sie voll bremst." So hat sie natürlich auch keine Angst voll reinzulangen. Musste sie auch schon.

Also, ähem....
Beim Training war der Bremsweg klasse, hat mir der Trainer attestiert....
Ansonsten sehe ich keine Notwendigkeit unsinnig voll reinzulangen. Ich bremse immer minimal hinten eher, da das Umgreifen vorne ne ms länger dauert.
( dynamische Arschlastverschiebung und so...)

Meine Strategie ist es im Notfall Energie rauszunehmen und ggf noch am Ende ausweichen zu können. Also verkrampfe ich die Pfote nicht.
Wenn hart auf hart kommt, steig ich ab ( schonmal gemacht) Da hab ich dann keine Angst vor...

Irgendwie ist das alles noch von früher her konditioniert.
War also komplett ernst gemeint...

Jetzt mäandern wir wieder durch das ganze ABS-Thema. Immer wieder mal viell. 2-3x pro Jahr am besten bei Nässe mit nicht so haftfreudigem Belag das ABS arbeiten lassen ist nicht verkehrt, damit die Regelmechanik durchgespült wird. Durch das in der Bremsflüssigkeit enthaltene Wasser kommt es anscheinend gerade bei den älteren Bj zur Korrosion im ABS-Modul ...

Hi Builder,
bitte lies dir mal die Auswirkungen der dynamischen Radlastverlagerung durch. Dadurch vergrössert sich z.B. der Latsch des Frontpneus = höhere Bremsmomentübertragung, auch negative Beschleunigung genannt, möglich. Bitte Def. Regelkreis lesen, deswegen stimme ich Kai Zen zu, für das Phänomen des TO könnten Resonanzeffekte zw. Dämpfung und ABS-Regelantwort auslösend sein.

100 interdependente Parameter. Erhöhtes Losbrechmoment einer verschlissenen oder billigen oder Versys USD- Gabel, beim Einfedern Änderung von Radstand sowie Lenkwinkel, Nachlauf. Lenkkopflager hatten wir ja ausführlich. It´s rocketscience for sure. So schreibt es die Lügenpresse, formerly known as Journaille. Die daher Adelstitel 'a la Fahrwerkspapst verteilt.

Wer von uns Normalos stellt schon sein Fahrwerk situativ um? Maximal denkt Hänschen noch dran, mit Sozia die Federvorspannung hinten zu erhöhen.
Bei vielen Karren wie den ER-Nas sind keine Verstellmöglichkeiten vorgesehen. Bei der Versys uvam. wurden die serienmäßigen Bandbreiten von hart zu soft, bzw. Aus-/Einfedergeschwindigkeit als zu klein kritisiert.

TIPP: Progressive Gabelfedern kosten 100,-, so verhindert man das Durchschlagen der Gabel. Wenn sie noch Reserveweg hat, kann das ABS in Ruhe arbeiten. ##
ProTIPP: iwann muss das Gabelöl auch mal gewechselt werden, das verschleisst wie das Motoröl. (Der hintere OEM Dämpfer ist meist nicht servicefähig, wenn er fertig ist.)

## Bestes Beispiel: warum wohl bekam die XTZ Tenere 660Z mit dem grössteren Federweg um 210/200mm kein ABS, dafür aber die mit lediglich 160/150? Zitat Motorrad 8/2012: "Yamaha die ABS-Version extra auf den Straßeneinsatz hintrimmte. Statt 210 und 200 Millimetern verkürzten die Japaner den Federweg auf 160 und 15O Millimeter vorne und hinten, um den rustikalen ABS-Regelintervallen angemessen zu begegnen" Ende. Versys hat 150/145mm. Selbst das kam mir, vom Telelever mit nahezu totalem Bremsnickausgleich der bmw kommend, wie übelster Hochseegang bei xx Beaufort vor.

Zitat von cJarek

bei Autofahrkursen wird gelehrt, bei Notbremsung mit ABS sich auf den Pedal zu stellen um immer maximalen Druck aufzubauen.

Hi,
u.a., weil dyn. RLVL nicht in dem brutalen Maße beim Bürgerkäfig auftreten kann. Auch Autos nicken im Rahmen ihrer Dämpferwege bei Beschleunigungen, + wie -.

Ich wollte ausdrücken Traktionskontrolle wäre nice to have, ist nur total OT. Sorry.

Ähm ... hier wird von Verschleiß und so geschrieben. Ich hatte "MY16" als Modelljahr '16 interpretiert.

Kurz gesucht in seinen Beiträgen ... "Meine ist das 2016er Modell." Das Motorrad ist also nagelneu.

Aus Wikipedia zitiert:

" Im hydraulischen Teil des ABS üblicher Konstruktion sind an der zu jedem Rad führenden Druckleitung zwei Magnetventile angebracht. Zuerst sperrt das erste Ventil die Leitung. Sinkt die Drehzahl weiter, so wird mit dem zweiten, im Ruhezustand geschlossenen Ventil Bremsflüssigkeit seitlich ausgelassen, wobei der Bremsdruck sinkt. Die ausgelassene Flüssigkeit wird mit einer gleichzeitig anlaufenden elektrischen Pumpe in den Raum und auf das Druckniveau zwischen Hauptbremszylinder und dem ersten Magnetventil zurück gefördert. Ansonsten würde die Flüssigkeit dort fehlen, und das Bremspedal würde weiter durchgetreten, wenn das erste Magnetventil nach Drehzahlerhöhung wieder öffnet, das Bremspedal wäre bald ganz durchgetreten und Bremsen nicht mehr möglich. Es finden viele solche Arbeitsspiele nacheinander und schnell statt (etwa 10 pro Sekunde, bei Motorrädern 15 pro Sekunde). Die Druckerhöhung infolge des Rückpumpens wird am Pedal mit dem Fuß als Vibrieren wahrgenommen."

Wie auch immer die Pumpe funktioniert, wenn der Bremshebel "einem die Finger bricht" müsste ja sehr viel zurückgepumpt werden in einem Regelzyklus. Bedeutet zwangsläufig, der untere (also dem Bremssattel zugewandte Teil) Teil der Bremsleitung müsste viel Bremsflüssigkeit (=Volumen) lassen, also die Bremse sehr weit lösen. Das dauert. Dann wäre der der Regelzyklus nicht in 0,05-0,1 Sekunden zu schaffen, sondern würde länger dauern. Nehmen wir mal 0,2s an, dann wären das nur 5 Zyklen pro Sekunde, damit würde die Gabel dann auch schon anfangen zu arbeiten und Unruhe ins Fahrwerk kommen. Zumindest potentiell. Der Unterschied zu einer anderen Maschine sollte deutlich hörbar sein. Meine knurrt nur vor sich hin, da rappelt am Fahrwerk nix.

@ Friemel

Ich war gestern noch auf einer kleinen Feierabendrunde, unter anderem Stadtnah mit Ampeln. Hab dann im heranrollen mal reingegriffen (hinter mir alles frei), und das ABS arbeiten lassen. Ganz ehrlich, sooo viel mehr als sonst beim Bremsen ist das nicht. Geht auch locker mit zwei Fingern, da verkrampft sich keine Pfote. Ich finde es wichtig sich damit vertraut zu machen. ich hatte dieses Jahr schon die Situation, Straße feucht, Ampel rot und zu spät gesehen, voll rein in die Eisen und ohne Panik laufen lassen bis zum Stillstand. Wer sich dann womöglich vor dem Verhalten und den Geräuschen erschrickt, reagiert vielleicht nicht mehr optimal. Hab ich auch nicht, denn ich habe (wie immer) nur vorne gebremst.

Zitat von Silver Surfer

weil dyn. RLVL nicht in dem brutalen Maße beim Bürgerkäfig auftreten kann.

Ist mir schon bewusst, ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Reibung sich während des Bremsens ändern kann. Beim Mopped ist die Bremsgrenze kurz vor'm Überschlagen

Zitat von Kai Zen

Vielleicht weil du etwas OT. bist?

Ich möchte Jan dahingehend ergänzen, dass selbst in einer Gefahrensituation 9 von 10 ER-Fahrern nicht die Traute haben werden die ER so heftig einzubremsen, dass der Effekt auftritt. Für die meisten wird es der weiße Wal bleiben.

Ich bin zumindestens einer von den 9! Eine 100% ige Vollbremsung mit dem Motorrad wird nicht jeder können und auf Anhieb durchführen.
Selbst beim Auto mußten viele Teilnehmer bei unserem letzten ADAC Sicherheits Fahrtraining (von der Firma für Firmenwagenfahrer alle 2 Jahre finanziert) 3...5 Mal einen "Anlauf" nehmen. Hätte auch nicht gedacht, dass man so stark in die Bremspedale reintreten muss, nach dem 3 Mal kam dann die Notfallwarnblinkleuchte automatisch an, d.h. es war eine richtige Vollbremsung.

Ab zum Händler mit der Karre.
Überschlag kann theoretisch passieren wenn du zu weit nach vorne rutscht und der Reifen und der Asphalt sehr gut ist. Daran ist nix falsch soweit.

Aber das Pulsieren im Hebel darf in den Fingern definitiv nicht Schmerzen. Tut es bei meiner auch nicht.
Geräusche sind in der Summe auch nicht normal. Evtl. ABS Pumpe oder so was. Jedenfalls nicht richtig und sicherheitsrelevant. Damit kein Thema fürs Forum sondern für die Werkstatt. Im Zweifelsfall setzt sich der Meister mal drauf und macht ne Bremsung. Dann bist du beruhigt, oder musst was reperieren lassen.

lg

nur zur Demo: in meinem alten Video über Bremsgeräusche sieht man doch recht gut wie das Hinterrad hochkommt mit festgezogener Front- und Rückbremse

Dein Heck steigt bis das ABS vorne greift? Also meine Erna hat keine Überachlagskontrolle. Missverstehen ich etwas?