Winterreifen ?!

Ich sprach nicht von +7°C Das macht die Industrie und in Millionen Köpfen hat sich der Schwachsinn festgesetzt

Die unabhängigen Tests der letzten Jahre verglichen Sommer- und Winterreifen bei Nässe knapp über dem Gefrierpunkt und im Trockenen bei Minusgraden. Da waren die Sommerreifen immer im Vorteil. Und nicht Conti gegen Chingyang, sondern Conti contact gegen Conti winter contact, Michelin Pilot gegen Michelin Pilot alpin usw.

Ich rate doch nicht generell von Winterreifen ab, hab meine schon auf dem Auto, wir hatten gestern schon 10cm Schnee hier.

Aber wenn man im Winter bei schönem Wetter, ohne Schnee- und Eisglätte Mopped fahren will, dann braucht man keine Winterreifen .. auch nicht bei -10°C.

Ihr müsst immer Fahren gehen...
Auch im Winter bei -4°, wenn die Straße trocken ist und nur ein bisschen mit Straßsalz zugemülllt...

Winter durchfahren ist so geil.
Wie so ein Orgasmus jedes Mal..
Aber musst halt nich Luftdruck checken....

Zitat von donkrawalo

Ihr müsst immer Fahren gehen...
Auch im Winter bei -4°, wenn die Straße trocken ist und nur ein bisschen mit Straßsalz zugemülllt...

Winter durchfahren ist so geil.
Wie so ein Orgasmus jedes Mal..
Aber musst halt nich Luftdruck checken....

was will uns der Author damit sagen ???

Zitat von chiefcom

.. was will uns der Author damit sagen ???

Na, nix!

Doch!
Er findet nen Orgasmus bei -4° cool!

Ob DER ne hat?

Seit November 2010 hat der deutsche Gesetzgeber nur eine weitere Lücke geschlossen, in dem er die winterlichen Strassenverhältnisse defnierierte (Glatteis, Schneeglätte, Schneematsch, Schneeglätte, Eis- oder Reifglätte Aufzählung ist abschliessend!) bei denen nur mit Winterreifen herumgefahren werden darf.

Leider fehlen in der deutschen Gesetzgebung die rechtlich verbindliche Definition zu den Reifen. So gibt es Winterreifen, Frühlingsreifen, Sommerreifen, Herbstreifen, Ganzjahresreifen, Holzreifen, Vollgummireifen, Schlauch- und Schlauchlosreifen usw. Doch der deutsche Gesetzgeber kennt seit November 2010 nur Winterreifen. Ob Winterreifen jetzt profillose Rennreifen, Sportreifen, Tourenreifen, Geländereifen oder abgefahrener Holzreifen sind, verschweigt der deutsche Gesetzgeber nach wie vor, da Winterreifen gesetzlich binden niergens definiert sind! Die Hersteller bemühen sich mit diversen Buchstabenkombinationen oder verschiedenen Symbolen, ihre Reifen unterschiedlich zu Kennzeichnen, damit man die Reifen im Verkaufsangebot unterscheiden kann!

Zitat von pit

Ebenso, das diese ominösen 7 Grad absolut willkürlich sind.

Na na wissenschaftlich belegt kommen die +7°C aus der Metrologie und das astronomische Datum dazu ist die Sonnenwende vom 21. September. Ab diesem Datum sinkt die tiefste Tagestemperatur eines Kalendertages unter +7°C und die bisherigen Kautschuk Reifen ohne moderne Zusatzstoffe wie Silica verloren tatsächlich bei Temperaturen <+7°C an Gripp verglichen mit den weicheren Gummimischung der damaligen Winterreifen.

Zitat von Aspire

und nachdem die Reifen seit geraumer Zeit ja "den Witterungsbedingungen entsprechend" sein müssen fällt der Versicherungsschutz ja praktisch weg wenn man keine Winterreifen aufzieht...echt ein sch*** Gesetz für Motorradfahrer

Der Versicherungsschutz fällt nie weg , sondern ist im Gesetz sogar verankert, denn ohne Versicherungsschutz kannst du kein Fahrzeug zulassen.

Ein anderer Fall ist, ob die Versicherung Regress auf den Lenker nehmen kann, wenn er mit zugelassenen Reifen gesetzeskonform Motorrad fährt! Ich weiss nicht, wo du ein Problem mit den deutschen Gesetzen hast.

Grüessli Tramper

Hallo,

Habe für euch einen Auszug vom BVDM der euch hilft auch ohne Winterreifen zu fahren.
Gilt allerdings nicht bei Schnee und Matsch sondern nur bei Temperaturen unter +7.

Auszug:

Als Fahrzeuge im Sinne dieser Richtlinie gelten - mit Ausnahme von Schienenfahrzeugen sowie
landwirtschaftlichen Zug - und Arbeitsmaschinen - alle zur Teilnahme am Strassenverkehr
bestimmten Kraftfahrzeuge mit oder ohne Aufbau, mit mindestens vier Rädern und einer
bauartbedingten Hoechstgeschwindigkeit von mehr als 25 km/h , sowie ihre Anhänger.“
Damit erfasst der § 2 Abs. 3a StVO nicht motorisierte Zweiräder.
Nachrichtlich sei erwähnt, dass Motorradreifen in der Richtlinie 97/24 unter teilweisem Bezug
auf die Richtlinie 92/61 behandelt werden. Beide Normen werden im neuen § 2 Abs. 3a StVO
aber weder erwähnt noch über Verweise mit einbezogen

Alles nachzulesen und als pdf auszudrucken und mitzuführen!

http://www.bvdm.de/257.html

Kann helfen Punkte und Bußgeld zu verhindern.

Ansonsten gilt folgendes!
Nach der Neuregelung des § 2 Abs. 3a StVO darf ein Kraftfahrzeug auf
verschneiten oder vereisten Straßen nur mit solchen Reifen gefahren
werden, welche die Eigenschaften gemäß Anhang II Nummer 2.2 der
Richtlinie 92/23/EWG erfüllen. Danach müssen das Laufflächenprofil und
die Struktur von M+S-Reifen so konzipiert sein, dass diese Reifen auf
Matsch und Schnee bessere Fahreigenschaften gewährleisten als
Sommerreifen.
Zwar ist richtig, dass diese Richtlinie unmittelbar
nur für Kraftfahrzeuge mit mindestens vier Rädern anwendbar ist. Da die
StVO aber nur hinsichtlich der Reifeneigenschaften auf die Richtlinie
verweist, gilt deren Beschaffenheitsanforderung auch für zwei- und
dreirädrige Krafträder. Während für Roller und leichtere Krafträder
oftmals Winterreifen angeboten werden, sind Winterreifen für schwere
Motorräder praktisch nicht erhältlich, was für diese Zweiräder faktisch
ein Fahrverbot bei Schnee und Eis bedeutet. Wer dennoch fährt, riskiert
ein Bußgeld von mindestens 40 Euro und einen Punkt in Flensburg.

Wie heisst es so schön.

Es gibt kein schlechtes Wetter sondern nur unpassende Kleidung

Ich kann die 7 Grad nicht mehr lesen

Ich auch nicht, fahre auch noch bei -5, aber irgendeiner hat damit angefangen und nun wirds als Richtwert genommen.
Machen kann der kleine Mann nichts dafür ist die Lobby zu einflussreich. Solange es zu Lasten des Steuerzahlers geht ist die Welt in Ordnung und es wird nichts geändert. BlaBla

Zitat von EnricoG

Ich auch nicht, fahre auch noch bei -5, aber irgendeiner hat damit angefangen und nun wirds als Richtwert genommen.

Die +7°C ist auch nur ein Richtwert, der den Lenker daran erinnern soll, dass unter dieser Temperatur jederzeit mit winterlichen Strassenverhältnissen zu rechnen ist! Ich frage mich sowieso warum nördlich des Weisswurstäquators der Verkehr völlig zusammenbricht, wenn im Winter mal winterliche Strassenverhältnisse herrschen, während im Süden bei identischen Verhältnissen der Verkehr ungestört weiter rollt.

Zitat von EnricoG

Habe für euch einen Auszug vom BVDM der euch hilft auch ohne Winterreifen zu fahren. Gilt allerdings nicht bei Schnee und Matsch sondern nur bei Temperaturen unter +7.

Ich glaube kaum, dass das Papier den Nordlichtern hilft, bei Minus Temperaraturen Motorrad zu fahren

Und wer dem Freund und Kupferstecher mit einem Papier beweisen will, dass er Motorradfahren darf, der wird zurecht gebüsst! Ich erlebe bei winterlichen Strassenverhältnissen immer wieder Unglaubliches, daran ändert auch die beste Winterausrüstung nichts, sondern der Unterschied zwischen Gut und Böse macht der gesunde Menschenverstand, der allerdings bei zuvielen Lenkern auch im Sommer fehlt

Wer mit gesundem Menschenverstand Motorradfährt, kann auch im Winterhalbjahr gefahrlos Motorrad fahren, da macht ein Symbol auf der Reifenflanke keinen Unterschied, auch vor dem Gesetz nicht.

Grüessli Tramper

Zitat von BS-Frank

1. Leider fehlen in der deutschen Gesetzgebung die rechtlich verbindliche Definition zu den Reifen.

Nachdem du den Unterschied zwischen Sommer und Winterreifen kennst, brauchst du wohl keine Gesetze die dein Wissen bestätigen. Und für diejenigen, die nicht wissen dass es unterschiedliche Reifen gibt, sollten meiner Meinung nach kein Fahrzeug lenken.

Zitat von BS-Frank

2. Es gibt bislang weder eine wasserdichte deutsche, noch europäische Festlegung, was im Detail einen "richtigen Winterreifen" ausmacht!

Braucht es die überhaupt??? Bist du auch einer der der deutschen Erfindung der Reifenbindung und Reifenfreigabe verfallen ist? Alle anderen Länder haben doch längstens bewiesen dass es ohne bestens geht

Zitat von BS-Frank

Deutsche und europäische Rechtsprechung... ein Fass ohne Boden !?
Wenn z.B. ein Franzose mit seinem KFZ im deutschen Winter spazieren fährt, auf Reifen, die in Frankreich als Winterreifen akzeptiert werden, darf er nach der deutschen Definition noch lange nicht damit in der BRD rumeiern, aber nach EU-Recht schon!

Was Winterreifen sind, existieren in Frankreich, der EU und in der BRD keine gesetzlichen Differenzen! Auch nach EU-Recht darf er bei winterlichen Strassenverhältnissen nicht ohne Winterausrüstung auf öffentlichen Strassen (inkl. den Strassen der BRD) fahren.

Mit gesundem Menschenverstand kommt man am Besten durch den Gesetzesdschungel auch im Winterhalbjahr. Wer ohne Winterausrüstung bei winterlichen Strassenverhältnissen Motorrad fährt, handelt grob fahrlässig und kann aufgrund verschiedenster Gesetze dafür bestraft werden. Das ist in Deutschland so, wie auch im liberaleren Frankreich oder in den Ländern der EU inkl. Schweiz, und das nicht nur im Winterhalbjahr sondern auch im Hochsommer zur Ferienzeit!

Grüessli Tramper

Zitat von Tramper

[...]

Braucht es die überhaupt??? Bist du auch einer der der deutschen Erfindung der Reifenbindung und Reifenfreigabe verfallen ist? Alle anderen Länder haben doch längstens bewiesen dass es ohne bestens geht
[...]

Schaden würde eine ordentliche Definition für Winterreifen sicherlich nicht. Derzeit reicht ja die "Schneeflocke" oder der "M&S" Schriftzug, um als Winterreifen durchzugehen.
Die Symbole kann der Hersteller aber auch auf nen Sommerreifen pressen. Daher wird ja auch vor billigen "Winterreifen" aus Fernost gewarnt.

Hin und wieder ist Regulierung also nicht schlecht.

Zitat von Krooms

Die Symbole kann der Hersteller aber auch auf nen Sommerreifen pressen.

Wenn die Sommerreifen der ISO zertifizierten Winterreifen Norm entspricht ist das legal. Die Reifenindustrie haben seit Jahren eigne weltweit geschützte Normen, Testreihen und Symbole für die Reifenflanke.

Vergleiche mal die Symbole der asiatischen Sommerreifen mit den Winterreifen Symbolen der fürhrenden Reifenhersteller, und du wirst schnell den Unterschied erkennen. In Deutschland sind die "echten" Winterreifen mit dem Buchstabenkürzel M+S oder der der Schneeflocke im Berg auf der Flanke ausgezeichnet.

Grüessli Tramper

Es gibt keine ISO Norm in Verbindung mit diesen Symbolen. Eben genau das ist das Problem.

Edit: M+S kann jeder Hersteller auf seine Reifen packen (egal ob Sommer- oder Winterreifen) und die Erlaubnis den Berg mit Schneeflocke nutzen zu dürfen, bekommt man von der US-Behörde für Fahrzeug- und Straßensicherheit.

Hi Krooms

Du verwechselst da was...

M+S = Mud and Sludge...
Nicht Matsch u. Schnee wie meißt geschrieben wird!
DAS kommt von den Amis (Geländewagen u. Pickups).

Für das Berg+Schneeflockensymbol müssen die Hersteller einen Zugkraft Test absovieren, bzw. Nachweisen.

Als Langjähriger Verkehrsteilnehmer, finde ich es verwunderlich, dass hier so gg. Winterreifen und die 7° Regel gewettert wird!
WER hat es noch nicht erlebt, dass wg. irgendeinem "Sommerreifen-Fuzzi" die ganze Kolonne steht?

Zitat von Krooms

Es gibt keine ISO Norm in Verbindung mit diesen Symbolen. Eben genau das ist das Problem.

Da verwechselst du was, es gibt weltweit keine staatlichen Gesetzte zu diesen Symbolen, aber sehr wohl ISO zertifizierte Testnormen für die Winterreifen. Um genau zu sein gibt es zwei, eine US-Norm wie du sie erwähnt hast und eine europäische Norm die geringfügig von einander abweichen.

Zitat von Drachier

M+S = Mud and Sludge...
Nicht Matsch u. Schnee wie meißt geschrieben wird!
DAS kommt von den Amis (Geländewagen u. Pickups).

Beide Bedeutungen von M+S sind korrekt. Die Amis verwenden für die Kennung der Ganzjahresreifen die Bezeichnungen ALL SEASONS oder ALL WEATHER auf der Reifenflanke, da wie schon erwähnt mit M+S in Amerika die Abkürzung für Mud and Sludge Reifen sind, also Gelände- oder Offroadreifen. Schaut man auf die Lauffläche eines M+S Reifen, erkennt man ob es sich um einen Gelände- oder Ganzjahresreifen handelt. Wobei die meisten Geländereifen auch als Ganzjahresreifen zugelassen sind.

Die deutsche Justiz orientiert sich bei einer gerichtlichen Auseinandersetzung an den Angaben auf den Reifenflanken des Reifenherstellers, da es nur wenige (vernöstliche Billigreifen)Hersteller gibt, die nicht an die seit Jahrzehnten eingeführten Angaben auf den Reifenflanken halten. Der Rahmen des Produkthaftungsgesetzes steht der Reifenhersteller dafür in der Pflicht, die Angaben auf den Reifenflanken auch einzuhalten.

Grüessli Tramper