Danke gottfredl!
Das war nur ein Gedanke den ich in Raum geschmissen hatte, wo ich auch sehe, dass es unsinnig ist.
Kannst du deine Vermutung erläutern?
Maschine kippt weg
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Wenn das Hinterrad weggeht, merkt man, was los ist; da geht das meistens so "langsam" , dass man noch reagieren kann; zumindest weiss man, was passiert ist, wenn man liegt.
Wenn das Vorderrad weggeht, liegt man meistens schon, bevor man reagiert und man ist ratlos, was die Ursache des Sturzes war. Man ist sich eben nicht sicher, was passiert ist und das verunsichert so, dass man schon reagiert, wenn das Mopped nur etwas weiter in die Kurve fällt; man meint dann oft, man hätte gerade noch einen Vorderradrutscher vermieden, obwohl alles in Butter ist. Die ErNa ist halt sehr wendig; Da hilft nur üben, bis man wieder Sicherheit hat.
Hatte bisher zwei Stürze mit weggehendem Vorderrad (jeweils unter 50 km/h), der zweite war klar, hab Dreck am Straßenrand übersehen, war kein Problem, das zu verdauen; den ersten hab ich bis heute nicht kapiert und das ging mir lange nicht aus dem Kopf. Übers Hinterrad bin ich noch nie gestürzt, hatte aber schon viele Rutscher die ich bisher toi toi toi alle noch korrigieren konnte.
lg
Gottfried -
Ein weiterer Gedanke ist auch, dass in langsamen Kurven das tiefere Kippen schneller kommt als in schnellen Kurven. Das ist aber grundsätzlich normal. Hast Du nicht irgendwo was von "in die Kurve DRÜCKEN" geschrieben? Wieso drückst Du denn die Maschine und gehst nicht mit? Von oben fühlt sich so eine Kurve doch noch schlimmer an.
Gottfriedl
Sportreifen ist nicht gleich Sportreifen. Einige müssen länger warmgefahren werden und andere sind für den Landstraßeneinsatz konzipiert und grippen nach kürzester Zeit. Dass Sporttourenreifen bei 25-30°C besser grippen als ein Sportreifen kann theoretisch sein, aber das ist kein Temperaturfenster in dem man sich bei flotter Fahrweise aufhält. In dem Geschwindigkeitsbereich wo es auf Grip ankommt, wird ein Sporttourenreifen locker 35-45 Grad warm und da grippen die Landstraßensportreifen schon lange wie Sau und sogar noch mehr. So ein Michelin Pilot Power gripped auch fast aus dem Stand heraus. Nach 5 Kurven ist der fast voll einsatzfähig und deshalb sehr alltagstauglich. -
SecretAgent007
Was hast du verstellt? Die Druckstufe oder die Federvorspannung oder den Negativweg? kenne dein Federbein nicht, deshalb mal die Nachfrage.
Federbasis kenne ich nicht bei Fahrwerks Einstellung.Gesendet mit tapatalk 2
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- Offizieller Beitrag
Was hast du verstellt? Die Druckstufe oder die Federvorspannung oder den Negativweg?
Den Negativfederweg kann man so nicht eineinstellen - lediglich das Verhältnis zwischen diesem und dem Psoitivfederweg.
Erreicht wird dies durch die Verstellung der Federbasis.Federbasis kenne ich nicht bei Fahrwerks Einstellung.
Das liegt wahrscheinlich an diesen sich hartnäckig haltenden Stammtischmeinungen über Federvorspannung und so'n Käse oder an nicht ausreichendem Fachwissen.
da kann man nur die Federvorspannung, wird auch Federbasis genannt.
Verstellen wolltest du noch schreiben - dann ergibt der Satz auch Sinn.
Allerdings ist es eher andersrum richtig - man kann nur die Federbasis verstellen, welche ugs. auch Federvorspannung genannt wird. -
Naja, mit über ca 120tsd Straße und ca 6-8tsd ring km kenne ich mich und mein Kumpel, der leider letztes Jahr auf dem ring verunglückte, schon ein wenig aus mit Fahrwerk. Nix von wegen nur Stammtisch bla bla bla
Aber egal...Gesendet mit tapatalk 2
Sorry, hatte ich vergessen: mit der Dose ca. 650tsd km, und mein verstorbener Kumpel hätte mich bestimmt nicht mal als Geselle angestellt
hier mal paar links oder besser man fähr z.B. zum Martin Bauer nach Österreich
der sagt Dir, was richtig ist im Fahrwerk
http://www.oelsumpfonline.de/fahrwerk/fahrwerk02.html
http://www.motorradonline.de/in-eigener-sac…-spezial/396786 -
Nicht streiten Mädels
Verstellen wolltest du noch schreiben - dann ergibt der Satz auch Sinn.
Ja, so ist das, wenn man vom Mobilgerät schreibt
So, heute mal bei strömenden Regen gefahren, auf der gleichen Strecke Slalom probiert!
Beim linksturn rutscht das VR weg, konnte aber abfangen, ca. 60 km/h, ca. 25 - 30 Grad Schräglage.
Wie schon gottfredl anmerkte, wenn ein Rad wegrutscht geht das spürbar langsam und man kann darauf reagieren.Ich schiebe den Rutscher jetzt aber nicht auf den Reifen, da ich direkt danach die Temperatur am HR gemessen hatte, Ergebnis war 14 Grad.
Zumindest weiss ich jetzt, wo die Grenzen beim Regen und der Temperatur sind, und dieses Wegkippen trat gar nicht erst auf.
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- Offizieller Beitrag
Naja, mit über ca 120tsd Straße und ca 6-8tsd ring km kenne ich mich [...] schon ein wenig aus mit Fahrwerk.
Wenn alleine die gefahrene Gesamtstrecke ausreicht um Ahnung von allem zu haben und alles zu wissen, dann könnte ich nach bisher etwa 250.000 km Auto ja glatt in einer KFZ-Werkstatt anfangen - als Werkstattmeister...
Ach... - wenn das so einfach wäre.
Nicht streiten Mädels
Streiten? Ich? Niemals! Ich diskutiere und argumentiere.
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@secretagent: ich habe geschrieben, dass das HR vergleichsweise langsam wegrutscht, das VR ist ruckzuck am Boden, abfangen
geht in den seltensten Fällen; wenn jemand von VR-Rutscher erzählt, den er abgefangen hat, hab ich meine Zweifel, ob das nicht eher eingebildet ist und das Rad nur versetzt hat. Seitliches Versetzen wg Kiesel, Bitumen etc. ist wieder was anderes, da fängt sich das VR von selbst und man reagiert am besten gar nicht und lässt das Mopped machen.
Jan über 100000km auf dem Mopped ist schon eine Ansage, da sollte man ein Mindestmaß an Respekt zeigen; wer nicht Grobmotoriker ist lernt fahrtechnisch (nicht werkstatttechnisch) automatisch einiges, und ob man Federvirspannung schreibt und Federbasis meint, ist doch wurscht, solange jeder versteht, was gemeint ist.
lg
Gottfried -
Secret, wenn ich das hier so lese denke ich, dass Du vielleicht mal an einem Fahrsicherheitstraining teilnehmen solltest. Da lernst Du alle Basics und kannst sie danach gezielt trainieren.
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Habe mich unpräzise ausgedrückt; wenn ich Rutscher lese, verstehe ich darunter ein Wegrutschen des Reifens ohne dass er sich selber wieder fängt; die Schräglage ist zu groß oder der Reibwert der Straße sinkt über eine größere Fläche (Wasser, Sand, Öl). Wenn man nicht reagiert rutscht der Reifen bis man liegt.
Unter Versetzen verstehe ich, wenn man über einen Kiesel fährt oder einen Bitumestreifen und nur kurz die Haftung verliert; es "zuckt im Lenker" wenn sich der Reifen wieder fängt und man kann eigentlich gar nicht rechtzeitig reagieren; im schlechten Fall reagiert man trotzdem irgendwie und stürzt deswegen; in richtigen Fall reagiert man gar nicht und es bleibt beim Zucken im Lenker, Seitliches Versetzen ist völlig harmlos, jagt einem aber gehörig einen Schrecken ein; deshalb fahre ich manchmal auch mit Absicht in Kurven über Bitumenstreifen (nicht größere Flächen) um mich an solche Situationen zu gewöhnen. Natürlich mit großer Schräglagenreserve.
lg
Gottfried -
Keine Ahnung was du rausliest Schebbl, hab dieses Jahr schon 3 Stück hinter mir
Hab ich dir nicht gesagt, dass die Stürze alle beim Fahrsicherheitstraining waren?gottfredl, alles klar, für mich mehr oder minder trotzdem eins, da in beiden Fällen Haftreibung in Gleitreibung über geht. Oder gibt es nich ein Grund, warum man das so gesondert unterscheidet?
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Ah ok, das wusste ich nicht. Waren das Trainings vom ADAC und was waren das für Trainings? Wie lange fährst Du schon Motorrad? Es macht bisschen den Eindruck, als ob da noch ein wenig Unsicherheit mitspielt.
Zu Deiner Frage. Wenn die Haftreibung auf Asphalt abreißt, weil die Haftgrenze überschritten wurde, dann rutscht das Vorderrad weg und ist in den seltensten Fällen abfangbar. Wenn aber die Haftung kurz unterbrochen wird, weil da etwas auf der Straße ist, dann ist nicht die Haftgrenze des Straßenbelags generell, sondern vielmehr die Haftgrenze dieser einen z.B. verschmutzten Stelle oder Bitumen erreicht. Sobald diese Stelle überwunden ist, setzt die Haftung ja sofort wieder ein. Es sei denn Du bist schon zu weit im Grenzbereich, wo sich der Reifen dann doch nicht mehr fängt.
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Oder gibt es nich ein Grund, warum man das so gesondert unterscheidet?
Es gibt einen Grund - Gleitreibung hat in den meisten Fällen einen kleineren Reibungskoeffizienten als Haftreibung. -
Trainiere gerade den sog. Schnellstart, also im Stand auf N, rechter Fuss auf die Bremse, linker Fuss hoch und gleich den ersten Gang rein und los fahren. Bei der Übung geht nichts, wenn man nicht locker ist.
Nette Übung!Hast du noch weitere im Programm die nicht so geläufig sind? Also mir war die jetzt nicht so bekannt.
Mfg Ku3f