Roadsmart 2 - ist es zu kalt?

Zitat von JokerSeven

Mittwoch morgens 7:30 Uhr, die Straße war trocken
ca 13 Grad kalt...
Ich bin ungefär 1km gefahren - erste wirkliche Kurve...

Ich würde mal sagen der Reifen war zu kalt.
ich fahre ihn erstmal "rixhtig" warm bevor ich mich komplett in die Kurve "hAue"....
Aber gut wenn dir nicht's passiert ist !

Beste Grüße

Mich wundert es doch arg, dass Dir dass beim Training nicht vermittelt wurde.
Schon krass, dass Dir nen Blechdosenfahrer das mitteilen musste....
Tut mir auch leid für Dein Moped. Aber gut, dass Dir nichts passiert ist....

Deswegen egal was gesagt wird , fahre ich nach 500 m aus dem Ort erstmal ne runde Schlangenlinien , dann rutscht dir bei der ersten richtigen Kurve der reifen auch nicht weg. Wenn es nass ist mach ich das bei 30 - 50 kmh um den reifen anzufeuchten. Beim ersten mal rum ist es nicht nur subjektiv rutschiger

Hi Markus

Gut dass Dir nichts passiert ist u. auch Deine Mopete durch die Sturzbügel vor unnötigen Schäden bewahrt blieb!

Im übrigen stimme ich Jan 100% zu!
Luftdruck ...
Mein großes Thema, seit es mich 09 am ersten März, mit nagelneuen (2,5/2,9bar) aufgeknallten Reifen, vor meiner Hofeinfahrt aufs Maul gelegt hat...
Saisonstart Vermasselt!

Jetzt wird es wieder kälter u. Deine "Erfahrung" ist ein Paradebeispiel dafür, dass ein Reifen, evtl. ein schon etwas älterer, einfach nicht mehr die Leistung bringt, wie nach dem Einfahren.
Geschweige denn im Stadtverkehr oder bei Regen!

Zitat

Jetzt frage ich mich eben ob es mit einem anderen Reifen nicht passiert wäre?

Wenn ja mit welchem?

Dem Michelin ROAD 4?

Gibt es Reifen die auch kalt /bei Kälte gut haften?

Gibt es, aber die haben einen hohen Verschleiß. Ich schwöre auf den S20F Evo und S20R, kürzeste Warmfahrphase, überragender Nässegrip und selbst kalt noch recht gut, aber bei mir halt nach 1000km futsch. Also nix für Genuss-, Tourenfahrer und Pendler.

Glücklich kann sich der/die Fahrer/in eines ABS-Mopeds schätzen. Auf freier Strecke 3x zunehmend in die Eisen gelangt. Kommt das Hinterrad hoch gibt's Grip bis zum Abwinken (gilt nicht für verschattete Kurven im Wald!!!!), ansonsten meldet das ABS schnatternd was geht. Und die Reifen werden durch bremsen und beschleunigen auch noch angewärmt ...

Nimm das was passiert ist nicht schwer, sonden erkenne es als das was es war, einfach ein grobe Fehleinschätzung der Situation. Das hat aus meiner Sicht nicht mit dem Reifen oder deinem Training zu tun. Du hast einen Fehler gemacht, der Gottseidank nur glimpflich quittiert wurde. Daraus lernst Du auch etwas, musst aber deshalb nicht alles andere gleich über Bord werfen oder dich in Therapie begeben.

Vielleicht änderst du dein Profil von "normal flott" in "sehr schnell" ...

Also:"Always look at the bright side of life .."

Zitat von JokerSeven

erste wirkliche Kurve, vor dem Training bin ich damit ca 30 kmh Rum mit höchstens 26 grad Schräglage. ... Ich habe auf ca 45 beschleunigt und bin in die Kurve ..

Du bist vorher 30km/h gefahren, nun 45. Das ist das 1,5-fache. Bei der Berechnung der Zentripetalkraft geht die Geschwindigkeit im Quadrat ein, also 1,5 x 1,5 = 2,25. Dein Reifen, der früher (auch kalt) gut funktionierte, musste das zweieinviertel-fache an Querkraft aufbringen. Also mehr als das doppelte, als das, was Du früher als Grenze für dich, bzw. den Reifen, ausgemacht hast. Und dabei hast Du dann den Reifen überfordert (klar, sonst wäre ja alles gutgegangen ...)

Das zeigt auch mal wieder eindrucksvoll, wenn man mit max. Speed in die Kurve geht, hat man eben auch keine Reserven mehr. Damit hat das Sicherheitstraining eben nicht die Sicherheit, sondern die Risikobereitschaft erhöht. Und wenn denn was passiert, passiert es auch noch bei höheren Geschwindigkeiten. Aber gut, muss jeder selbst wissen - und ich nehme mich da gar nicht aus ... soll hier auch nicht die Diskussion sein.

Wir haben auf zwei Mopeds den Michelin PR4. Auf der ER-6n (vorher Serienbereifung - problemlos) und der MT-03 (vorher Metzeler Z8 - der war deutlich rutschiger in der Mitte). Zum PR4 kann ich sagen: Er macht vorne Geräusche, die Querrillen summen wie beim Moutainbike, allerdings leiser und nicht unangenehm. Ich hatte mich beim ranfahren an Ampeln bei geringer Drehzahl darüber gewundert und dachte im ersten Augenblick es wäre ein Motorgeräusch oder so. Fährt man schneller und es rauscht im Helm, hört man nix mehr. Beim Kurvenfahren hat der Reifen sehr viel Grip, auch schon gleich bei Fahrtbeginn, fühlt sich nicht so souverän an. Ich hatte schon mehrfach gedacht, das Schwingenlager hat Spiel, was objektiv aber nicht so ist. Radlager dito. Und natürlich bei beiden Mopeds, darum schließe ich das mal aus. Vielleicht ist der Übergang von der härteren Mitte zum weicheren Gummi am Rand nicht so harmonisch, durch das Profil ist der Reifen auch sehr zerfurcht. Das ist aber Spekulation. Geht man tiefer in die Kurve macht er einen sehr sicheren Eindruck, auch unvorsichtiges Gasgeben beeindruckt ihn nicht. Unter dem Strich werden viele die negativen Punkte, wenn man es denn so betrachten will, gar nicht bemerken, dann ist der Reifen durchaus empfehlenswert und sehr sicher.

P.S.: Wie misst man die "26°Schräglage"?

Ich hatte mit dem Roadsmart 2 auch mal einen Rutscher am Hinterrad, da ich allerdings nur ca. 15km/h drauf hatte, konnte ich die Maschine mit einem kräftigen "Fuß vom Boden Abdrücker" wieder fangen und bin dann gerade aus auf der Gegenfahrbahn stehen geblieben(kam zum Glück gerade kein Auto)

Seit dem nie wieder Dunflop. Absolut kein Vertrauen mehr gehabt.

Habe jetzt Pirelli Angel GT drauf, und diese sind wesentlich neutraler vom Fahrverhalten und haben kaum Aufstellmoment.

Dieses Jahr war ich nun ein Wochenende im Harz und habe dort bei den sehr weitläufigen Kurven, die man mit höheren Geschw. nehmen kann, gemerkt, wie es anfing nach außen zu schieben. Man muss auch sagen, der Asphalt war dort relativ häufig feucht bis nass und dementsprechend kalt.

Nächstes Jahr werde ich nun die Metzeler M7 RR rauf ziehen lassen und damit von Touren zu Supersportreifen übergehen, in der Hoffnung, dass diese doch noch etwas mehr Kurvengrip bieten. Diese Reifen sind auch für schlecht Wetter und schlechte Straßenverhältnisse ausgelegt.

Michelin ist traditionell für sehr gute Regenfahreigenschaften, und damit auch Kaltlaufeigenschaften bekannt. Problem ist dabei, dass wenn man mal etwas sportlicher unterwechs ist, die Reifen schneller über ihre Betriebstemperatur hinaus kommen und anfangen zu schmieren. Da reicht schon ein heisser Sommertag mit über 30°C.

Man sollte sich also überlegen, welchen Fahrstil man hat und wo und wann man unterwechs ist.

Die Dunflop Serienbereifung finde ich nicht besonders gut gelungen an der ER-6, es gibt inzwischen viel bessere Reifen.

Grüße ER-Steve  

Als ich auf den Roadsmart gewechselt habe, hatte ich sofort volles Vertrauen in den Reifen.
Natürlich hat er, wie jeder Reifen, eine Haftungsgrenze. Der Grenzbereich ist jedoch sehr breit und Rutscher werden dem Popometer sanft angekündigt.
Oft werden Stürze dem unschuldigen Reifen zu geschrieben.
Meine Meinung dazu : In 98 Prozent dieser Fälle ist der Reifen besser als der Fahrer.

Roadsmart 2 war gut. Die ersten 15 km bläst man eh nicht voll an, nicht nur die Reifen, auch der Motor muss erst mal warm werden. Da hatte auch der Michelin Road 2 damals Probleme bzw. hat sich noch nicht optimal angefühlt, auch Sporttourenreifen wollen erst ein bisschen Temperatur, die halt schneller da ist als bei einem richtigen Sportreifen.

Dunlop Sportsmart Sportmax hat sich auf der Fireblade richtig genial angefühlt... wenn er warm war. Kalt war das ganze irgendwie kippelig und hat kein Vertrauen geweckt. An Herbsttagen war es manchmal schwierig, den auf Temperatur zu bringen und zu halten.

Anderes Problem: hast Du einen Reifen, der untenrum und nach km 1 schon richtig grippt sieht es oben meist schlechter aus. Kenne mehr als einen, die sich mit dem Michelin Power 2 abgelegt haben, weil an einem heissen Sommertag mit niedrigerem Druck und Vollgas geballert wurde -> Reifen wurde zu heiss und dadurch dann rutschig.

Auf Fahrbahnmarkierungen sollte es eigentlich kein schwammiges Gefühl geben. Wenig Grip auf Markierungen wenn’s nass ist ja, aber mehr halt nicht.

Ich finde den mitgeteilten Reifenfülldruck hier allgemein recht üppig. Je nach Hersteller sollten nur mit Fahrer bei kaltem Reifen 2,1-2,2 bar vorne und 2,2 bis 2,3 bar hinten für mehr als genügend Haftung und einen definierten Grenzbereich sorgen. Gestern ist ein Kumpel mit seiner 900SL auf 4 Jahre alten Tourensportreifen zackigst gebrettert, mit ständigem Versetzen hinten und feinem schwarzen Streifen auf der Bahn beim Beschleunigen aus der Kurve, hat alles gepasst. Mit höherem Druck wird die Auflagefläche halt kleiner und der Grenzbereich schmaler, im schlimmsten Fall so gering, dass keine Zeit mehr zum reagieren bleibt. Der Luftdruck sollte so gering wie möglich und nur so hoch wie nötig sein. Einklappende Reifen sollten heutzutage nur bei beladenem Motorrad und nicht angepasstem Reifendruck zum Problem werden. Wer zu faul ist, den Luftdruck jeweils anzupassen, fährt halt vermittelt mit Einschränkungen ...

Der S20 z.B. sollte laut Bridgestone auch heißgefahren hinten die 2,5bar nicht überschreiten.

Ein allgemeines und oft nicht wahrgenommenes Problem ist das Lenkkopflager. Das standardmäßig verbaute Kugellager kaschiert aufgrund der Rollkehlen geringes Lenkspiel. Leichte Nervosität ab 180km/h, leicht schwänzelndes Heck beim sehr harten anbremsen, geringe Unruhe bei Fräsrillen oder Fahrbahnmarkierungen deuten allesamt auf Lagerspiel, meist im Lenkkopf oder aber auch im Schwingenlager hin. Das lässt sich übrigens nicht unbedingt mit dem klassischen „halt mal fest, ich wackel mal“ feststellen.

Der Vorteil von Kegelrollenlagern im Lenkkopf liegt eben auch in der gnadenlosen Rückmeldung bei nicht korrekter Justage, hier ist das Kugellager duldsamer. Auf jeden Fall ist das kein Betätigungsbereich für den Freizeitschrauber.

Mit einwandfreiem Lenkkopflager zieht die ER6 stoisch in allen Lagen ihre Bahn, bis max. Absenkung vorne –25mm für reine Handlingkurse.

Zitat von Kai Zen

Der S20 z.B. sollte laut Bridgestone auch heißgefahren hinten die 2,5bar nicht überschreiten.

Interessant, denn laut Homepage Bridgestone (ich hatte vorher S20 jetzt T30 drauf, daher kenne ich die Seite), steht da 2,5 und 2,9 für alle Modelle auf der ER6F ab 2012.
http://www.bridgestone.de/motorrad-reife…20E%20ab%202012

Ob das jetzt kalt oder warm Werte, mit oder ohne Sozius ist, kann man erst mal nicht erkennen. Mein Händler hat mir aber verklickert, dass das Angaben für Soziusbetrieb sind.

Hat jemand einen Link, auf Soloangaben oder eine Beschreibung, für welchen Zustand (warm/kalt/solo/Sozius) die Angaben gelten?

Woher hast Du Deine Werte Kai Zen?

Auch würde mich interessieren, ob man bei anderem Fahrwerk nicht auch den Druck anpasst. Zum Beispiel hatte mein 320er D gegenüber einem gleichalten 320i beide mit M Paket und gleicher Serienbereifung/Felge einen anderen Reifendruck laut BMW. Der D war deutlich weicher. Aussage BMW: mehr Vibrationen beim Diesel, daher geringerer Druck, damit sich diese nicht so auf den Boden übertragen. Aha!

Zitat

Woher hast Du Deine Werte Kai Zen?

Mailantwort von Bridgestone. (heißgefahren solo bis 90kg)

Reifenkompression

Der Reifen läuft im Video mit 50fps immer sauber, leider ist bei mehr Schräglage aus dem Video kein Foto mit verwertbarem Bild rauszuholen.

Was mit alten Reifen bei richtigem Luftdruck geht:
Schräglage
Beschleunigung

Man muss keine Wissenschaft draus machen, bis 100kg 2,3/2,5 und bei 170kg 2,5/2,8 wird meistens gehen.

Hm, der Pilot Road wurde mit wesentlich weniger (hinten 2,3 und vorne 2,1) richtig ekelig auf der Blade... der braucht ordentlich Druck (normal auf Blade war 2,5 / 2,9). Ich denke, das ist je nach Reifen grundverschieden.