Probefahrt - Haftung bei Umkipp-Schaden

Zitat von Gruselwolf

Die goldene Regel heißt:
Fahre nur das was Du auch kaufen würdest (oder Du schüttelst die SB locker aus dem Ärmel) und fahre nie ein Fahrzeug vom Kumpel, es sei denn es ist Vollkasko versichert und Du stehst für den restlichen Schaden gerade ohne zu Maulen.

Überlege Dir ein Probefahrt gründlich, wenn Du keine Fahrpraxis hast. Du kannst dann eh` nicht beurteilen was das Ding unter Dir macht. Probesitzen kann man auch im Laden.

besser kann man's nicht sagen

diesen heute üblichen probefahrttourismus gibt es noch keine zehn jahre. es war vorher überhaupt nicht üblich, jedes mopped einfach mal zu fahren ohne konkrete kaufabsicht.

und 10 € für die probefahrt finde ich in diesem zusammenhang für richtig. das hält die gröbsten ichfahrheutmalnestundemoppedtypen fern.

Schließe mich XP Fan an. Das könnte dem Händler tatsächlich als Fahrlässigkeit ausgelegt werden. Frag mal einen Anwalt. Ist ja schnell erklärt.

@Nadine155

Zitat

@XP, wir halten im stehen die Möp´s nicht wie ihr mit Armkraft sondern mit den Muckis im Oberschenkel...

Jain, ab einer bestimmten Schräglage im Stand geht das nicht mehr. Ich bin mit 160 und 63 kg trotz Hanteltraining und Schwimmen im Grenzbereich die (tiefergelegte) ER zu händeln. Steht man zu schräg, lehnt sich die ER an das Bein und drückt den Fuß weg *peng*. Es sei, man versucht das Ding über die Arme noch zu halten.

Rate auch einen Anwalt einzuschalten. Und wenn es "nur" auf 50% Teilschuld des Händlers rauskommt. Anwaltskosten beachten! Vielleicht hilft es auch, wenn gesagt wird, man wäre schon in der Rechtsberatung gewesen...

Get Naked

Zitat

und 10 € für die probefahrt finde ich in diesem zusammenhang für richtig. das hält die gröbsten ichfahrheutmalnestundemoppedtypen fern.

so gesehen hast Du Recht. Bei mir war es so, das der Händler die Feder erst bestellt hatte, als ich beim zweiten Besuch ernste Kaufabsichten geäußert hatte. Die tiefere Bank zur Probefahrt hatte er da. Finde das gehört sich auch so, das so etwas auf Vorrat liegt, halt wegen der Probefahrt. Denn wer kauft ohne solche ein x tausend Euro teures KFZ.

Uwe

@Gruselwolf

Zitat

Das mit der Höhe wird wohl nicht ziehen. Ein guter Fahrer fährt jedes Mopped, egal wie hoch es ist, denn dem fällt das Ding nicht ungeplant auf die falsche Seite.

ich widerspreche Dir nur ungerne: Aber ab einer bestimmten Schräge im Stand ist das Gewicht für einen normal trainierten Menschen nicht zu halten.

Das mit der Katze ist hier nicht passend. Der Händler muss sich überzeugen, ob der Fahrer für das KFZ tauglich ist. Nicht das er fragen muss, ob eine Brille vorgeschrieben ist usw. Auch nach dem Führerschein schaut wohl keiner (im Streitfall würde der Händler trotzdem mithaften), aber wenn der Mensch rein optisch für das KFZ nicht geschaffen ist, muss er zumindest Zweifel anmelden.

Uwe

Also XP, jeder Händler ist dazu verpfichtet nach dem Führerschein zu schauen.....
Sonst gibt´s kein Moped für die Probefahrt. Es wird sogar ne Kopie gemacht davon.

Sieht er einen Vermerkt das eine Sehhilfe getragen werden muß, und er keine Brille auf der Nase sieht
dann muß er gesetztlich fragen ob die Person Kontaktlinsen trägt.
Tut er das nicht, handelt er fahrläßig und dann gibt es Schwierigkeiten mit der Versicherung.

Wenn dem Händler Umstände auffallen sollten, die das Sichere Betreiben eines KFZ nicht zulassen, dann sollte er den Miet-VERTRAG nicht eingehen. Der HÄNDLER ist der Profi und MUSS das sehen. Wenn ich mich auf eine Maschine setze und Anfänger bin, dann ist das nicht mein Problem, wenn das Ding umkippt (sofern der Händler dem zugestimmt hat). Er müsste auch z.B. beim Bemerken von Alkoholkonsum NEIN zur Probefahrt sagen.

Sogar die Versicherung würde sich querstellen, wenn die wüsste, dass der Händler das zugelassen hat. Bin mir jetzt schon recht sicher, dass das fahrlässiges Handeln des Händlers war. Auf jeden Fall einen Anwalt aufsuchen, der vielleicht schon telefonisch eine kurze Beratung für wenig Geld macht. War ein Zeuge dabei?

By the way, ob man später eine Karre auch fahren kann obwohl man zu klein ist, spielt hier in dem Fall keine Rolle. Ich bin auch schon mit meinen 1,70 eine KTM 690 SMC gefahren und da konnte ich noch nicht mal den Seitenständer einklappen
Mit nem Umkipper müsste ich bei der Karre schon rechnen.

Fehler passieren. dehalb sind wir noch Menschen und keine Maschinen.
Aus Fehlern lehrnt man - bzw. sollte es.
Beispiel von mir letztens:
Ich mit neuem Lenker mal schnell Probegefahren. Die vier Autos an der Ampel wollte ich net vor mir haben. Also schön durch die Gasse. Leider war der Lenker dann doch breiter als ich das in Erinnerung hatte - klar; war ja jetzt der A01 drauf Das hat den Aussenspiegel des Autos aber net interessiert.
Das war ne teure Lektion. Da hätte ich mir 5 Lenker kaufen können.
Der Schaden steht jetzt in keiner Relation zu dem hier genannten - kommt aber aufs Gleiche raus. Scheisse gebaut - dafür bezahlt und ne Erfahrung reicher + Geld ärmer...

Grüße aus Ffm

PS: Das mit der Probefahrt der RR lass ich erstmal

Solangs nur der A01 war geht´s ja noch.... bei dem A00 wär der Spiegel wohl ganz ab gewesen

Ab is ab. Evtl. wär da mitm A00 noch die Seitenscheibe dran gewesen Oder noch besser; ins schlingern geraten und voll mit der Maschine in die karre rein. War nen Benz.

für mich sind wir mit dieser (m.e.) endlosnutzlosdiskussion wieder da, wo wir beim blitzerstrafzettelgejammere immer landen: wenn man einen fehler macht, muss man dazu stehen!

jetzt dem händler eine (teil-)schuld zuschieben zu wollen, ist in meinen augen ja die frechheit schlechthin .. noch nicht mal nach amerikanischer rechtspraxis, wo man immer dem leistungsfähigsten den schaden aufbrummt: ein kleiner moppedhändler ist kein multinationaler konzern!

hat der händler jemanden zur probefahrt genötigt? nein, er hat sogar einen probefahrtvertrag vorher abgeschlossen, in dem alle details stehen und auf den kaskoselbstbehalt hingewiesen

@XP: hör doch endlich mit deinem sitzhöhengejammere auf: ein kleineres mopped als die er6 gibbet nicht .. außer xv535. ich kenne viele frauen der größe, die bandit 1200 fahren: sitzhöhe 82cm zzgl. heckhöherlegung.

nochmal @XP: jeder, der fahrzeuge verleiht (firma an mitarbeiter, werkstattersatzwagen, autovermietung, probefahrt) ist verpflichtet, sich den führerschein zeigen zu lassen. anders habe ich das auch noch nie erlebt, meist wird sogar eine kopie angefertigt.

Erst lesen, dann antworten liebe Leute. Ich habe nicht davon gesprochen, dass der Händler Hellseher sein soll. WENN er jedoch offensichtlich mitbekommt, dass jemand mit den Füßen kaum auf den Boden kommt und damit die Maschine schwer händeln kann, oder dass jemand ne Fahne hat, oder halb blind durch den Laden läuft, DANN hat der Händler die Pflicht die Probefahrt zu unterbinden.

WENN das im vorliegenden Fall nicht so war, dass derjenige zu kurze Beine hatte, dann zahlt er auch selber den Schaden und fertig. Sollte er jedoch Anfänger sein, Zwerggroß sein, dann würde ich nichts zahlen und zu nem Anwalt gehen. Der Händler muss das sehen UND darauf hinweisen, dass das knapp/gefährlich ist.

Zitat von Schebbl

Erst lesen ...

das gilt auch für dich, schebbelche die probefahrerin ist 165 und das passt zur er6n wie die faust auf's auge.

btw, ich möchte denjenigen von euch schlaumeiern sehen, dem der händler wegen 165cm oder mangelnder fahrpraxis die probefahrt verweigert.

das wäre der nächste antihändlerthread hier

raucht 'was, wenn ihr euch nur so entspannen könnt

Get Naked

Zitat

nochmal @XP: jeder, der fahrzeuge verleiht (firma an mitarbeiter, werkstattersatzwagen, autovermietung, probefahrt) ist verpflichtet, sich den führerschein zeigen zu lassen. anders habe ich das auch noch nie erlebt, meist wird sogar eine kopie angefertigt.

@Nadine155

Zitat

Also XP, jeder Händler ist dazu verpfichtet nach dem Führerschein zu schauen.....
Sonst gibt´s kein Moped für die Probefahrt. Es wird sogar ne Kopie gemacht davon.

Ähm, nun ja, hm... da ticken hier die Uhren wohl ganz anders ... Ich habe nie Papiere bei mir und dat seit vielen Jahren, dat aber jetzt nicht weitertratschen... Mein Händler hatte danach nicht mal gefragt... geschweige was sehen wollen ...

Get Naked

Zitat

@XP: hör doch endlich mit deinem sitzhöhengejammere auf: ein kleineres mopped als die er6 gibbet nicht

Faktisch jede Schopper ist tiefer... Weiterhin jammer ich nicht sondern habe lediglich die Tatsache kundgetan, das ich bei der ER ohne Tieferlegung nicht mal mit den Fußspitzen runterkomme.

Ich bin mir halbwegs sicher, dass der Händler unachtsamm und damit fahrlässig gehandelt hat. Wäre es zu einem Unfall mit anderen Beteiligten, vielleicht noch Personenschaden gekommen, würde ein Gutachter genau diesen Aspekt hinterfragen.

@Gruselwolf

Zitat

Da muss ich Dir naturlich und mit voller Überzeugung widersprechen, ein Mensch muss selbst wissen was er tut

Als ich vor vielen Jahren meine ersten Übungen auf einen Großkaliberschießstand hatte, wurde mir vom Sicherheitsverantwortlichen mein gieriges Grapschen nach einer 45 S&W untersagt. Später war ich ihm dafür dankbar. Das Gesetz sieht in bestimmten Situationen eine Aufsichtspflicht vor. Ich halte weder vom Gesetzgeber dieses Landes noch von vielen Gesetzen etwas. Aber die Anschnallpflicht (in USA nicht vorhanden) und Helmpflicht ist so eine Führsorgepflicht mit der dazugehörenden Aufsichtspflicht von den Staatsangestellten. Und das ist sogar mal gut so.

Uwe

Hab es mir Grad so durch den Kopf gehen lassen wenn mir ein Händler sagen würde: Sie lass ich nicht Probefahren sie sind zu klein ...
Der würde von mir gleich eine anzeige bekommen wegen Diskriminierung ( ok so krass bin ich nicht drauf aber andere bestimmt )
Er darf mich Hösten nett drauf hinweisen das ich vill. zu klein sein könnte und es mir mit der Probefahrt nicht normal überlegen will wegen dem hohem Unfall Risiko bei schlechtem Stand

Bambione

Zitat

Der würde von mir gleich eine anzeige bekommen wegen Diskriminierung

bedenke seine Pflicht Dich vor zu viel Wagnis zu schützen. Weiterhin hat er das Recht sich vor zu viel Wagnis zu schützen.

Zitat

Er darf mich Hösten nett drauf hinweisen das ich vill. zu klein sein könnte und es mir mit der Probefahrt nicht normal überlegen will wegen dem hohem Unfall Risiko bei schlechtem Stand

Und hätte damit einen Sondervertrag mit Dir abgeschlossen, der es ihn berechtigt jeden entstandenen Schaden ohne wenn und aber einzufordern.

Allerdings: Legt es Dich flach und Du liegst mit paar Schrauben im Bein im Krankenhaus könnte ein guter Anwalt Dich teilweise raushauen und den Händler zu hohe Risikobereitschaft wegen eines in Aussicht stehenden größeren Geschäftes unterstellen.

Uwe