ABS - Zuverlässigkeit

Zitat

Original von neukauf
Ich würde den Ausfall des ABS an einem Motorrad nicht so leicht nehmen, wie bei einem Auto. Bei einem Auto überschlägt man sich z.B. dann nicht.

Ist aber okay. Die Antworten hier denkwürdig genug, um mich so zu entscheiden, wei es für mich vernüftig ist. Nämlich das Moped ohne ABS zu kaufen.

Der erste Satz dieses Zitats ist noch nachvollziehbar. Ab dann ists Blödsinn.

Ein Auto, bei dem die Räder wegen ausgefallenem ABS nicht mehr drehen, wird sich in geeigneter Situation problemlos in die rollende Bewegung um die eigene Längs- oder Querachse begeben. Nämlich dann, wenn quer rutschende Räder auf ein Hindernis stoßen. Rollende Räder hätten um das Hindernis herum geleitet... Dito bei weichem Untergrund.

Die Situation, in der der Bremshebel blockiert, ist keine normale. Wie M@rkus schon schrub: Wer diese Situation erleben muss, hat VORHER schon was grundlegendes falsch gemacht...

Gruselwolf, der offensichtlich kein Nasenbohrer ist, was die Beherrschung von Motorrädern angeht, kommt diesbezüglich zu folgendem Schluss:

Zitat

Original von gruselwolf
Die Blockade des Hebels ist für mich kein Thema mehr weil:

1. es offensichtlich Sinn macht und

2. ich wahrscheinlich nie so werde bremsen müssen.

Ein Normalfahrer wird das noch seltener erleben als nie...

Du schreibst, dass es für Dich vernünftig ist, kein ABS zu kaufen. Eine Entscheidung, die auf Blödsinn basiert, ist also vernünftig.

Soso.

Gruß
Rossi

PS: Deine Argumentationskette erinnert mich schwer an jemanden... Auch wenn Du vielleicht nur ein Nachmacher bist... Wenn auch ein schlechter...

PPS: Lass Dir von jemandem gesagt sein, wie viele Redakteure/Journalisten (leider) ticken, der sich damit auskennt, weil es zu seinem täglichen Brot gehört: Eine gute Nachricht ist keine Nachricht. Eine einfache Tatsache ist auch keine Nachricht wert. Erst die Übertreibung macht aus einem einfachen, nichtssagenden Fakt etwas meldens- und ausschlachtenswertes.

Also ich halte das Gerede über die Hebelblockade auch für völlig übertrieben, und für den normalen Motorradalltag für nicht relevant. Während meiner 200.000 km langen Motorradkarriere bin ich jedenfalls nicht in eine solche Situation geraten.

Die Argumentation "Lieber habe ich gar kein ABS, als eines das vielleicht ausfallen könnte" kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Wenn du schon solche Angst davor hast, das ABS könnte ausfallen, dürftest du doch ohne ABS unter keinen Umständen fahren.

Vielleicht verwechselst du das mit den BMW-Geschichten. Wenn das System ausfällt, bremst die Kiste erheblich schlechter.

Wenn das System der ER ausfällt, bremst das Motorrad völlig normal wie jedes andere Motorrad ohne ABS. Dann leuchtet nur die Warnlampe, und du weißt, daß du dich im Ernstfall nicht auf das ABS verlassen kannst, sondern dich wie jeder andere Motorradfahrer der kein ABS hat verhalten musst.

Im Klartext:
Wenn du die ER ohne ABS kaufst, fliegst du im Ernstfall auf jeden Fall auf die Schnauze. Falls du die ER mit ABS kaufst, und das ABS fällt aus, fliegst du genauso auf die Schnauze.
Da aber das ABS höchstwahrscheinlich nicht ausfallen wird, und dich im Ernstfall möglicherweise vor einem Unfall bewahren wird, ist ABS auf jeden Fall besser.

servus
Tom

Also an deiner Stelle würde ich mir keine ER-6 kaufen!

1. ABS ist absoluter Schrott und schadet mehr als es hilft
2. der Rahmen zerfällt förmlich
2. die Farbe vom Rahmen lässt sich mit einem Tuch abwischen
3. der Lack am Tank lässt sich viel zu leicht zerkratzen
4. das Motorrad ruckelt
5. das Motorrad stirbt in der Kälte ständig ab
6. der Auspuff wird schmutzig!
7. viel zu hoher Auftrieb bei hohen Geschwindigkeiten (fliegt fast davon)
9. das Motorrad hat keinen Hauptständer
10. die FI-Leuchte verbreitet Angst und Schrecken

Alles Gute für deinen Neukauf!

Du hast keinen Schimmer von der Technik.

Eigentlich habe ich keinen Bock, mehr zu schreiben, aber man kann ja Deinen Senf nicht einfach so stehen lassen, wenn zufällig mal andere unbeleckte später hier reingugge.

*seufz*

(Die Zitate fassen auch mal nur sinngemäß zusammen...)

"Moppedabs wirkt nur auf grader Strecke" -- ok, stimmt weitgehend.

"Eine brennende Warnleuchte hilft niemandem". Hä? Klar, wenn Sie angeht, während Du bremst, hilft sie nicht. Aber in allen anderen Situationen? Schonmal darüber nachgedacht, dass das dann ein Fall von "selbst schuld" ist? Zudem: Die meisten Ausfälle bei BMW waren NICHT das ABS, sondern der Bremskraftverstärker. Ich frage mich, ob diese verquere Denke jemals aus den Köpfen der polemischen Demagogen samt ihrer Vorurteile rausgeht. Wahrscheinlich nicht, denn das Wort ABS belegt weniger Speicherplatz in deren Hirnen als das um Klassen längere Wort Bremskraftverstärker. Die Anzahl der ABS-Ausfälle hielt sich meines Wissens nach im Bereich der üblichen Serientoleranz - und das dürften in diesem Fall ppm - parts per Million - gewesen sein, denn Promille (und ich meine jetzt wirklich pro Tausend produzierter Einheiten der ABS-Einheit, nicht des Motorrades) wär zu viel.

"echter Motorradfahrer" - ich roll mich weg...

"ABS-Ausfall am Motorrad ist der Super-GAU" - weitgehend Blödsinn. Der ABS-Ausfall hat ausschließlich dann Bedeutung, wenn der Fahrer zu blöd/borniert ist, sich auf die geänderten Rahmenbedingungen einzustellen. Wenn das nicht grade beim Griff an die Bremse passiert, ists definitiv ein Faktor, den schon Darwin beschrieben hat.

Gruß
Rossi

Zitat

Wenn das nicht grade beim Griff an die Bremse passiert, ists definitiv ein Faktor, den schon Darwin beschrieben hat.

..dazu ein link auf eine meiner lieblingsseiten..

Darwin Awards - "Die Oscars für die dümmste Methode aus dem Leben zu scheiden"

lg tonfreund

Zitat

Original von neukauf
Gut.

Meine Frage war doch nur, ob das Thema mit der Hebelblockade repariert wurde und wie das mit den Ausfällen des ABS ist. Ich kaufe, wenn möglich, nur Sonderzubehör, das frei von Mängeln ist. Andere sehen das vielleicht anders. Wenn Mängel da sind, dann lasse ich sie beseitigen oder gebe die Ware zurück - habe ich bislang immer so gemacht und ist ja auch mein gutes Recht. Ich versuche mich aber, vor Kauf so gut wie möglich zu informeiren.

Nein, es wurde nicht beseitig, wenn ich den Gruselwolf richtig verstanden habe ist es naemlich nicht unabsichtlich eingebaut. Es ist also kein Mangel. Du bist ein guter Einkaeufer dich immer zu informieren!

Zitat

Original von neukauf
Ich kann das sehr wohl nachvollziehen. Meine ganze Motorradkarriere lang habe ich kein ABS benötigt. Nun stellt sich für mich die Frage, ob ich das wahlweise, aufpreispflichtige Sonderzubehör kaufen soll oder nicht. Es hilft ja auch nur auf gerader Strecke, und sonst gar nicht. Das ist nicht viel, beim Auto hat man da viel mehr davon, gerade wenn es ein gutes ABS ist.

Du wirst vermutlich auch den Rest deines Lebens kein ABS benoetigen. Ich werde hoffentlich auch nie die Airbags im Auto benoetigen. Auf meine Feuerversicherung muss ich hoffentlich auch nie zurueckgreifen.
Abgesehen davon: Beim Auto komme ich haeufiger auch in unverfaenglichen Situationen in den Regelbereich als auf dem Motorrad.

Zitat

Original von neukauf
An der "BMW Geschichte" interessierte mich nur eines: Die Motorräder wurden im April dieses Jahres zurückgerufen, und zwar nur aus dem Grund, weil es Ausfälle des ABS gab, was zu Radblockaden führte und in mehreren Fällen zu Unfällen mit schweren Verletzungen. Offenbar hilft es niemandem, wenn vorher noch kurz eine Warnlampe anzeigt, dass das ABS ausgefallen ist. Aber wer ein echgter Motorradfahrer ist, müsste das nachvollziehen können.

Zurueckgerufen wurden die Dinger doch weil die Bremswirkung nicht mehr vorhanden war? Kann bei der ER nicht passieren, nur die Regelwirkung _koennte_ verloren gehen, dann hat man eine _normale_ Bremse, und die auf trockener Strasse zu blockieren ist schwierig.

Zitat

Original von neukauf
Das ist richtig. Und da liegt das Problem. Wenn es keines gäbe, wären die BMW Motorräder nicht zurückgerufen worden. Im Klartext: Das ABS darf gar nicht ausfallen am Motorrad, weil das der Super-GAU ist.

Guckst du oben.

Mir egal. Irgendwann werden sicher mal die Systeme ausgereift sein.
[/quote]

Vermutlich. Die NASA Space shuttles duerfen uebrigens nicht ueber den Jahreswechsel fliegen, weil die Software nach Tag 365 (31.12.) nicht mit Tag 1 (1.1.) sondern Tag 366 (1.1.) weitermacht, die Bodenstationssoftware nicht. Tuecken der Technik...

Ich glaube du bist ein Troll, hier dein o°(())<)

Zitat

Zurueckgerufen wurden die Dinger doch weil die Bremswirkung nicht mehr vorhanden war? Kann bei der ER nicht passieren, nur die Regelwirkung _koennte_ verloren gehen, dann hat man eine _normale_ Bremse, und die auf trockener Strasse zu blockieren ist schwierig.

Also bis jetzt is doch bei keinem das ABS ausgefallen! Das waren doch alles fehler beim einbau (Sensorkabel wurde z.b. beschädigt).
Klar kann das ABS ausfallen, aber in meinen Augen ist die Wahrscheinlichkeit das die Kette reißt oder ein Reifen platzt höher..., kaufst du dir jetzt ein Kardanantriebmoped mit Vollgummireifen?

Vergiss bei der BMW Story aber nicht daß die ein Teilintegrales System mit Bremskraftverstärker haben! Also wenn das ausfällt ists wie beim Auto wenn der Motor auf einmal aus ist und man tritt auf die Bremse > tut sich nur unter roher Gewalt was. Bei der ER-6 und den einfacheren BMW arbeitet kein Teilintegrales System. Würde da im Extremfall das ABS versagen bremst die Bremse trotzdem.

Scheinst dich aber doch schon vorher ganz gut informiert zu haben....

Äh gut, und? So richtig versteh ich trotzdem nicht was dann gefährlich sein soll wenn das ABS tatsächlich ausfallen würde? Wenn die Bremse halt normal wie ohne ABS bremst?

Bis jetzt hat es noch keine ungewöhnlichen ABS Vorfälle gegeben bei der ER-6. Und das wo fast der Großteil Mit ausgefliefert wird. Versteh dich da grad nicht, hast du ne Paranoia wo gar nix ist? Von den Medien zu sehr geprägt? Werd mal locker

Neukauf meinst du vl den Stecker den dein Händler anstandslos austauschen würde bzw. wo du leber was dagegen machen kannst?

Wenn nicht, dann stell hier doch bitte mal den Link rein wo das nachzulesen ist.

@ neukauf

das ist ja alles richtig was du über das BMW-System schreibst.
Zitat aus deinem Link:
"Im April 2006 wurden nach zweijähriger Untersuchung vom KBA Defizite bei den Zulassungsvorschriften von Motorradbremsanlagen erkannt, die mit einem Bremskraftverstärker ausgestattet sind. Zur Beseitigung von erheblichen Mängeln für die Verkehrssicherheit (§ 35 Abs. 2 Nr. 1 StVG) wurde dieses Motorrad-ABS zweimal zurückgerufen, einmal im Spätsommer 2006 und einmal im Frühjahr 2006."

Aber du hast wohl übersehen, daß das Ganze nur BMW-Motorräder mit Integralbremssystem betrifft. Nur diese haben einen Bremskraftverstärker, der bei irgendeinem Fehler wie das ganze elektronische Bremssystem abgeschaltet wird. Wenn sich das System abschaltet, kann man immer noch Bremsen, aber halt mit erheblich weniger Wirkung, bzw. man muß plötzlich sehr kräftig reinlangen.

ALLE ANDEREN Motorräder haben auch bei ausgefallenem ABS die ganz normale und gewohnte Bremswirkung.

Das wurmt dich jetzt schon oder? Nimms mir nicht übel, aber wer sich nur auf die Technik verlässt sollte am besten im Wald wohnen ohne Elektrosmog & Co. :freak.

Verletzte kann ich auch keine fragen weil mir keiner bekannt ist...die Bremse funktioniert doch trotzdem! Nur eben in dem Moment ohne ABS. Das KANN natürlich in dem Moment gefährlich sein, aber die Regel ist es nicht. Da sollte derjenige versiert genug sein auch ohne ABS das Bremsen zu erlernen. Nicht um die Geschichte schön zu reden, aber nur weil ich weiß das mein Auto nen Airbag hat laß ichs auch nicht drauf ankommen.

Scheinbar bist du so davon überzeugt daß das ER-6 ABS schlecht ist daß es für dich nur eine Lösung gibt: kaufs einfach nicht...

@neukauf

dieser Fehler wird von deinem Händler auf Garantie beseitigt. Der Stecker wird einfach abgedichtet. Kannst du aber auch angeblich selber machen, das sollte als kein Hindernis sein deine ER-6 mit ABS zu kaufen.

Die Hebel blockiert nur dann wenn du

1. schlagartig in den Regelbereich kommst (Gabel taucht sehr weit ein)
2. blitzartig auslässt (Gabel kann nicht schnell genug wieder hoch)
3. und wieder schlagartig in den Regelbereich kommst (Gabel würde ohne Blockade durchschlagen bzw. gäbe es im schlimmsten Fall vl. einen Überschlag)

die "Blockade" tritt zwischen der 2. und 3. Phase auf damit die Gabel ersteinmal wieder rauskommen kann bevor es wieder in den Regelbereich geht.

Die leute von Bosch werden sich dabei schon was gedacht haben.

Aber wie realistisch ist so ein provoziertes Training nun wirklich wie bei BMW? Wenn sich da gleich mehrere hingelegt haben würde mir das schon zu denken geben. Und jetzt komm mal wieder von BMW runter. Bis jetzt ist noch nichts bekannt geworden das ein ER-6 Fahrer genauso schlecht fährt wie ein BMW Fahrer .

Ok es gab hier im Forum 2 wo der Stecker korodiert war, solls geben. Fett drauf und gut, schon korrodiert nichts mehr. Im übrigen springt in dem Fall die Garantie ein und zur Not sieht man vorher durch die Warnlampe das etwas nicht funktioniert. Wer da eben in dem Moment im Verkehr sein ABS testen will ist selber doof.

Hebelblockade: siehe Thread vom Erich oben drüber. Oder willst du das nicht akzeptieren? Bisschen stur siehst das ja schon mit deinen ganzen Berichten. Sag nicht du bist Buchhalter...