mit Topcase, wie schnell darf ich fahren??

In der Bedienungsanleitung des Topcase steht in der Regel drinnen wie schnell damit gefahren werden kann. Ansonsten Hersteller oder Importeur kontaktieren.

Bei den PKW's sind 120 km/h mit Dachboxen oder Dachträger erlaubt, ich weiss aber nicht in welcher Verordnung das niedergeschrieben ist, obwohl die meisten Hersteller mehr garantieren.

Gruessli Tramper

Meines Wissens nach beträgt die maximale Höchstgeschwindigkeit 130 km/h, wenn mit Koffern/Topcase gefahren wird.

Bei Markenherstellern steht das auch in der Gebrauchsanweisung UND in der Regel auch auf der Innenseite des Kofferdeckels.

Bei meinem Monokey Koffer/Topcase ist eine grellrote Klappe auf der Innenseite des Kofferdeckels. Wenn man die Zurückklappt, dann kann man das dort auch nochmal die Höchstgeschwindigkeit nachlesen. Auch wenn mich schon Maschinen jenseits der 180 km/h mit drei Koffern überholt haben...

Ich fahre mit Case selten schneller als 140 km/h, auch weil dann die Hebelwirkung ordentlich auf den Hinterreifen geht...
Aber ich hab mir sagen lassen, dass die Markenkoffer auch 180-200 km/h problemlos mitmachen...

Nur gefährdet das ggf. den Versicherungsschutz und was der Bussgeldkatalog dazu sagt: Keine Ahnung...

Also wenn es das MK 26 ist ( siehe Link oben ) dann würde mich der Satz, abgesehen von der wahrscheinlich falschen Bezeichnung ( für Motorrad, Roller usw. ), stutzig stimmen "...Das Case ist grundsätzlich für alle Rollertypen mit Gepäckträger geeignet..."

Ich würde sagen das die Artikelbeschreibung soweit korrekt ist und das Case für Roller konzipiert ist, der Verkäufer es jedoch auch für Motorräder anbietet.

Sehr zweifelhaft...

Beim original Kawa TopCase gilt übrigends 130 km/h als max. Geschwindigkeit.

Zitat

Original von Firedragon_No1
Meines Wissens nach beträgt die maximale Höchstgeschwindigkeit 130 km/h, wenn mit Koffern/Topcase gefahren wird.

Nur gefährdet das ggf. den Versicherungsschutz und was der Bussgeldkatalog dazu sagt: Keine Ahnung...

Die Empfehlung der Kofferhersteller ist aber keine verbindliche Geschwindigkeitsbegrenzung..

Welchen Versicherungsschutz ? Haftpflicht ? Teilkasko ? Vollkasko ?

Dazu müsste man Dir nachweisen das ein Unfall ohne Topcase/Koffer hätte vermeiden werden können.

Bei den BMW Systemkoffern stand auch > 130 km/h, die haben auch bei 260 nicht gewackelt und die "Billigkoffer" von Louis in Verbindung mit dem Quicklocksystem an der Versys sind auch Endgeschwindigkeitsfest.
Aber wenn was passiert ?.. Im Bußgeldkatalog steht da gar nichts davon...

Aus dem Bußgeldkatalog:

Ladung oder Ladeeinrichtung nicht verkehrssicher verstaut oder gegen Herabfallen nicht besonders gesichert (wenn es abfällt, ist nunmal der Beweis erbracht, daß es nicht Ordnungsgemäß gesichert war)

(Ladung steht z.B. im §22 StVO)

bei Lastkraftwagen oder Kraftomnibussen 50 EUR

- mit Gefährdung 75 EUR

bei anderen Kraftfahrzeugen (auch Motorräder) 35 EUR

- mit Gefährdung 50 EUR

Das Topcase ist Ladung und somit ist eine Ordnungsgemäße Befestigung Fahrersache

Sieht sicher Blöd aus aber wenn´s sein muß dann muß man eben noch nen Zurrgurt dranmachen

bis dann

RALF

Wir reden hier leider ohne konkretes Hintergrundwissen.
1. Warum hat sich das Topcase gelöst?

a - nicht richtig eingerastet

b - nicht verschlossen und dadurch Verschluss geöffnet

2. Ist das Topcase vom Halter gefallen oder ist der ganze Halter weg ?

Das MK25 zb. ist meines Erachtens baugleich mit dem Koffer von Louis und Kappa. Bei diesen Koffern ( ich habe die selber ) muss man darauf achten das die Koffer ( Top Case ) richtig, hörbar einrasten und dann verschlossen werden. Ich glaube nicht das ein Zusammenhang mit der gefahrenen Geschwindigkeit und dem Verlieren des Topcases besteht, es sei denn die komplette Halterung hätte sich verabschiedet.

Einige Hersteller geben eine Höchstgeschwindigkeit an!!!

Und damit sind sie aus dem Schneider!!

Zitat

Original von bmwbademen

Welchen Versicherungsschutz ? Haftpflicht ? Teilkasko ? Vollkasko ?

Dazu müsste man Dir nachweisen das ein Unfall ohne Topcase/Koffer hätte vermeiden werden können.

Bei den BMW Systemkoffern stand auch > 130 km/h, die haben auch bei 260 nicht gewackelt und die "Billigkoffer" von Louis in Verbindung mit dem Quicklocksystem an der Versys sind auch Endgeschwindigkeitsfest.
Aber wenn was passiert ?.. Im Bußgeldkatalog steht da gar nichts davon...

Bußgeldkatalog hat Bertitxt ja geklärt...

Ich oute mich mal leise als Betriebswirt in Sachen Versicherungen... Also die Hersteller begrenzen ihre Haftung bis zur angegebenen Höchstgeschwindigkeit und deren Produkthaftpflicht-Versicherer sind da eisern in der Ablehnung von Ansprüchen, Kulanz gibt es da nicht. Bliebe dann die Kulanz der Hersteller aus eigener Kasse, aber das ist eher unwahrscheinlich...

Die eigene KFZ-Versicherung kann sich ggf. auf grobe Fahrlässigkeit berufen (u. U. auch Vorsatz, das ist aber ein sehr schwieriger Weg) und dann:

1.
Bei der Kfz-Haftpflicht den Versicherungsnehmer (VN) in Regress nehmen. Hier ist dann in der Regel ein Richter gefragt, der den Prozentsatz angibt, den der VN zu zahlen hat. Es kann sogar zu einer Leistungsfreiheit des Versicherers führen, sprich: keine Entschädigung durch die Versicherung !!! Diese Leistungskürzung (bzw. -freiheit) ist i. d. R. auf max. geringe 5.000,- € begrenzt.

2.
Im Kaskobereich besteht kein Versicherungsschutz für mitgeführte Ladung, also die Füllung des Koffers/Cases. Sollten Beschädigungen am Fahrzeug oder dem i. d. R. mitversichertem Anbauteil (Koffer & Träger) entstehen, dann kann der Versicherer auch hier die Leistung verweigern oder Prozentual kürzen.

Die Quotelung hat gerade erst die "Alles-oder-Nichts" Regelung abgelöst, so dass nur noch selten eine vollständige Verweigerung der Zahlung bei grober Fahrlässigkeit möglich ist.

Fazit: Herstellerangabe überschreiten = höheres eigenes Risiko.

Die Geschichte mit "beweisen dass der Unfall vermeidbar gewesen wäre, wenn..." ist hier nicht relevant, dass passt eher in den Bereich Winter- kontra Sommerreifen.

@ Andree

Wenn ich einen Unfall baue weil mir bei höherer Geschindigkeit das Motorrad anfängt zu schlingern kann man nicht einfach sagen "Na klar mit Koffern zu schnell gewesen" Das meine ich mit beweisen das die Koffer schuld waren.
Spielen wir das doch mal durch:
Ich komme von der Straße ab weil das Moped plötzlich anfängt zu schlingern, der Gegenverkehr muss ausweichen und beschädigt dabei sein Fahrzeug. Jetzt will er Schadensersatz haben....

Meine Haftpflicht zahlt ( wahrscheinlich nicht alles, eine kleine Mitschuld bekommt der Fahrer auf alle Fälle z.B. wegen nicht angepasster Geschwindigkeit ( er hätte ja nur so schnell fahren dürfen das er sein Fahrzeug in der Hälfte der einsehbaren Strecke zum stehen bekommt )

Jetzt kommt irgend so ein Klugschiss und sagt, der war ja schneller wie der Koffer erlaubt....

Dann muss der Beweis angebracht werden ob der Koffer / Topcase ursächlich zum Unfall geführt haben, was aber wohl nicht bewiesen werden kann wenn mit dem Koffer / Topcase immer ohne Probleme schneller gefahren worden ist.

Bußgeldkatalog: Natürlich gilt das auch wenn ich den Koffer / Topcase bei 40 km/h verliere, wo ist da der Unterschied ? Nicht richtig befestigt und gut ist...

Na klar sind wir uns einig das ich ein erhöhtes Risiko eingehe wenn ich mit Koffern schneller wie die angegebene Geschwindigkeit fahre....
Aber gehe ich kein erhöhtes Risiko ein wenn ich:
bei Regen Motorrad fahre,
im dunkeln Motorrad fahre,
überhaupt Motorrad fahre ?

Zitat

seid einer Woche auf meiner ER ein 38er Topcase drauf und auch ordnungsgemäß montiert! (https://www.er-6n-forum.de/www.web-bazar.net)

Ich habe das Topcase aber heute bei ca. 140km/h verlohren (Topcase war fast leer)! Ist aber zum Glück keinen was passiert!

Der Händler bei "eBay" sagt am Tel., man darf nicht schneller fahren als 120km/h mit einem Topcase! 140ig war zu schnell, deshalb bekomme ich nichts ersetzt!

Aber es ist weder in der Rechnung, noch in der Auktion und in seiner Homepage was von einem Geschw.limit darin gestanden!

Was meint Ihr dazu??

wie schnell darf man fahren, mit einem 38Liter Topcase???

Alles anzeigen

Nochmal zum Anfang,

Der Schaden ist ja nur am Topcase und den will Bertl ersetzt bekommen.(verbessert mich wenn ich falsch liege) Die Geschwindigkeitsempfehlung bezieht sich doch nur auf die Fahrstabilität der Fahrzeuges und nicht auf das lösen und abfallen. Wie hoch muß die Windkraft sein um ein Topcase abzureißen? Ist doch garnicht möglich.

Wenn´s ordnungsgemäß montiert und richtig eingerastet war, was war der Grund fürs lösen?
War´s ein Material oder Herstellungsfehler, sollte der Hersteller den Schaden ersetzen.
War´s nicht richtig eingerastet,Pech gehabt.
@Bertl, was kannst Du noch erkennen zur Ursache?

RALF

Also das sieht für mich auch aus, als ob das der Hersteller verbockt hat. Na wenigstens hat der Händler die Hälfte bezahlt!

Zitat

Original von bmwbademen

Jetzt kommt irgend so ein Klugschiss und sagt, der war ja schneller wie der Koffer erlaubt....

Dann muss der Beweis angebracht werden ob der Koffer / Topcase ursächlich zum Unfall geführt haben, was aber wohl nicht bewiesen werden kann wenn mit dem Koffer / Topcase immer ohne Probleme schneller gefahren worden ist.

Leider wäre die Beweislast in diesem Fall umgekehrt: Es wird davon ausgegangen, dass die höhere Geschwindigkeit (bei überschreiten der Herstellerangabe) zum Unfall geführt hat. Der Versicherungsnehmer, bzw. dessen Anwalt & Gutachter müsste nun beweisen, dass der Unfall auch ohne Koffer/Topcase nicht zu verhindern gewesen wäre, bzw. nicht passiert wäre.

Zitat

Original von bmwbademen
Bußgeldkatalog: Natürlich gilt das auch wenn ich den Koffer / Topcase bei 40 km/h verliere, wo ist da der Unterschied ? Nicht richtig befestigt und gut ist...

Der Unterschied: Alles richtig befestigt, aber das Matrial gibt nach, kann ggf. der Hersteller mit der Produkthaftpflicht in Regress genommen werden, andernfalls hat man diese Möglichkeit wahrscheinlich nicht.

Zitat

Original von bmwbademen
Na klar sind wir uns einig das ich ein erhöhtes Risiko eingehe wenn ich mit Koffern schneller wie die angegebene Geschwindigkeit fahre....
Aber gehe ich kein erhöhtes Risiko ein wenn ich:
bei Regen Motorrad fahre,
im dunkeln Motorrad fahre,
überhaupt Motorrad fahre ?

Klar ist Kradfahren immer ein höheres Risiko, als nicht zu fahren, das brauchen wir nicht extra erwähnen!!! Aber mit dem höheren Risiko meine ich: einfach mal die Herstellerangaben ignorieren, zuladen ohne Ende, deutlich schneller fahren und so weiter... und später dann wundern, wenn es teuer wird, oder die Versicherung stress macht, das kann ich nicht nachvollziehen...

Und mal anders gedacht: Was ist, wenn sich ein Koffer löst, EBEN WEIL man zu schnell war und das Material das nicht ausgehalten hat und der Koffer dann z. B. einen weiteren Unfall mit Verletzten oder gar Toten verursacht? Ich möchte das nicht durch fahrlässigkeit verschulden...

Ich kann mich nur Firedragon_No1 anschließen.

Auf unseren Straßen wird genug Lagung verloren. Leider auch oft ein Motorradkoffer. Kommt es dabei zu einem Unfall, steht im Polizeibericht immer bei UB 01 derjenige der die Ladung verloren hat. Dann ist er mit der Beweissicherung am zug.