Nachfolgerin für die Ninja 300

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  • Das sieht schick aus :)
    Sicher was richtig tolles als A2 Moped, leider zu spät für mich.


    Wieso zum Teufel nur ist es möglich bei ner 400er Voll LED Schweinwerfer einzubauen, aber bei der fast genauso neuen Z900 und Ninja 650 nicht? -.-


    Mir persönlich würde ein Verkleidetes, Sportliches Moped mit dem Z900 Motor sehr gefallen. Die Z1000SX finde ich zwar auch nicht schlecht aber die ist mehr Tourer als Sportler finde ich, da fehlt fehlt noch was Sportlichereres und leichteres in Kawas Sortiment mit um die 130 PS :)

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    Wieso zum Teufel nur ist es möglich bei ner 400er Voll LED Schweinwerfer einzubauen, aber bei der fast genauso neuen Z900 und Ninja 650 nicht? -.-

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    Genau das dachte ich mir auch. Das ist das einzige was mir bei meiner Ninja nur bedingt gefällt: Modernes Moped mit Halogen...

    Wobei ich auf der Kawa-Website über die neuen Farben bzw. das neue KRT-Design der 650 gestolpert bin und es da bei den meisten Bildern so aussieht, als ob sie auch LED Scheinwerfer hätte... Aber ich glaube die Bilder sind bearbeitet.

    Weiß da vielleicht einer mehr?

  • Mir persönlich würde ein Verkleidetes, Sportliches Moped mit dem Z900 Motor sehr gefallen. Die Z1000SX finde ich zwar auch nicht schlecht aber die ist mehr Tourer als Sportler finde ich, da fehlt fehlt noch was Sportlichereres und leichteres in Kawas Sortiment mit um die 130 PS :)

    Wenn man auf sportlicher und leichter steht, wäre doch die ZX6 (mit Superbikelenker) was.

    Mir ist die Z1000SX auch etwas zu fett, ansonsten ist sie sportlich genug. Gibt da ein paar Videos (Kartbahn, Trackriding) wo man die Sporttauglichkeit gut sehen kann. Wenn der Originalauspuff nicht so geil aussähe, wäre mit zwei Alternativtöpfen schon 10kg gespart.

    Das in der 400er Klasse jetzt LED Einzug erhält, lässt mich hoffen, dass die anderen Klassen alle nachziehen. Immerhin hat die Z1000SX auch schon LED Scheinwerfer. Ich frage mich nur, wer nimmt eine 400er Ninja statt einer gedrosselten 650er Ninja? Preisunterschied ok, dafür kann man später einfach entdrosseln. Einzig wenn man mit ner ZX6 liebäugelt, könnt ich mir das vorstellen, weil man die ja nicht mehr drosseln darf.

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  • ch frage mich nur, wer nimmt eine 400er Ninja statt einer gedrosselten 650er Ninja? Preisunterschied ok, dafür kann man später einfach entdrosseln. Einzig wenn man mit ner ZX6 liebäugelt, könnt ich mir das vorstellen, weil man die ja nicht mehr drosseln darf.

    Die anderen Märkte

    Genauso wie die kleine 300er GS und andere Vertreter dieser ~ 300-400 ccm Klasse zielen vorallem auf den Asiatischen Markt.
    Dort sind solche Fahrzeuge mit solchen Preisen die Premiumware.
    Was wir als Oberklasse (1000ccm plus, oft 12 000 € plus) empfinden, ist dort die o.g. Fahrzeugklasse.

    Die Kleinen Klassen sind seit Jahren in Zentraleuropa kein Verkaufschlager mehr,aber wenn man sie hat, kann man sie ja natürlich anbieten. Gibt ja viele Biker die explizit solche kleinen Hubräume suchen. Ob preislich Sinn oder Unsinn ist halt Auslegungssache.
    Aber Primär sind diese Fahrzeuge für eine anderen Markt gemacht

  • Zum Thema wer nimmt eine 400er statt einer gedrosselten 650er.
    Die 400er wiegt fahrfertig 168 KG und die 650er 195 Kg, daran ändert das drosseln auch nichts.
    Ich für meinen Teil würe immer die mit 27 KG weniger nehmen wenn ich bei der gedrosselten nure 3 PS mehr hätte

  • Kann das mit den "AusserEuropäischen Märkten" nur bestätigen.
    In Südamerika, Indien u. anderen aufstrebenden Staaten, sind 250er schon eine Ansage!
    Ausserdem gibt es teilweise auch die Strassen nicht, oder man traut sich mit der Duc/BMW, nicht auf selbige... :iiiih

    Beste Grüße
    Ritsch ;)

  • Nicht schlecht, die neue kleine Z. Aber wieso muss es immer mehr Kubik sein?

    ThomasH Ob eine 600er Supersport mit geradem Lenker eine Z900SX ersetzen könnte? Stelle mir ZX-6 und Konsorten als kreischende Drehorgeln vor.. und man sagt ja oft, dass gerade Lenker auf Superbikes oft die Geometrie zerstören und sich dann gar nicht mal so gut fahren.. falls das stimmt passt das nicht zum Sporttourerkonzept.

  • Das mit dem asiatischen und südamerikanischem Markt ist mir klar. Meine Meinung bezieht sich auf hier :)

    Naja kreischende Drehorgel ist relativ. Für maximale Leistung muss man die Dinger sicher oberhalb der 8000 fahren, aber auch die 650er wird für maximale Leistung auch oberhalb von 6k bewegt. Zum Touren kann man auch eine 600er in niedrigeren Drehzahlbereichen fahren, dafür reicht das Drehmoment auch aus.
    Wenn man sich die Tests anschaut, dann ist der Durchzug wirklich ordentlich und ob man für genüssliche Touren jetzt wirklich >8k drehen muss?

    https://www.motorradonline.de/motorraeder/te…8226#gallery-25
    https://www.motorradonline.de/test/vergleich…675.457231.html

    Das mit der Geometrie kann sein, weiß ich nicht. Wird aber einen Grund haben, warum das Ding Superbikelenker heißt und die Stummel ersetzt. Kenne einen GSX750R Fahrer (die Ur 750er), der auch für Touren direkt einen SBL dran geklatscht hat und so seit >20 Jahren fährt. Jetzt wo wir drüber diskutieren, vielleicht wäre das ja auch was für mich :D

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  • Ok, das interessiert mich nun wirklich.

    Vergleichen wir doch mal Z900, ZX-6 und Street Triple/Daytona.

    Ich halte die Streety nach wie vor für die ideale Basis für nen Sporttourer.. handlich und in jedem Bereich genug Bums. Aber lassen wir doch Fakten sprechen:


      <img src="http://www.motorradonline.de/media/mrd-1100…diagrammjpg.jpg" alt="600ervtdiagrammjpg.jpg" title="600ervtdiagrammjpg.jpg" style="font-size: 0.9em;" />  

    Gewicht:
    Z900 Fahrbereit (?) 210kg
    Streety 190kg vollgetankt (Gen 1 und 2)
    ZX-6R Fahrbereit (?) 191kg

    Durchzug und Leistung bei 3000 und 6000 U/Min (nehm ich einfach mal willkürlich als Referenz):
    Z900 ??? (steht vllt im Motorradonlineartikel, aber hab keine Lust den zu koofen. Sonst nichts gefunden.)
    Streety 25PS/55Nm und 50PS/60Nm (Daytonadaten, aber die gehen eh erst laut Prüfstanddaten ab 8000 Touren auseinander)
    ZX-6R 15PS/45Nm und 35PS/50Nm

    Man sieht also, dass der kleinen Ninja untenrum deutlich Druck allein schon zur Streety fehlt. Ohne Datenbasis behaupte ich jetzt einfach mal, dass eine Z900SX in einer ähnlichen Liga wie die Streety spielt. Ne 750er Gixxer mit ihren ~195kg wäre von den Leistungsdaten her als Sporttourer interessanter..
    <img src="http://www.motorradonline.de/media/mrd-3684…leistungjpg.jpg" alt="suzukitriumphleistungjpg.jpg" title="suzukitriumphleistungjpg.jpg" style="font-size: 0.9em;" /> 

    EDIT: Fick dich, Forensoftware. :irre

  • Viel Graue Theorie...nur sind PS/Nm eine reine Zahlenkonstante die nur sekundär was aussagt.
    Wenn man auf solche Zahlen geht sind einige andere Faktoren wesentlich interessanter...

    Wie wird die Leistung abgegeben? Wie ist die Gasannahme? Wie sind die Mappings abgestimmt ? Gibt es Drehmomentlöcher und wann sind die ?

    Wie ist die Getriebeübersetzung? Wie wurde die auf welchen Gang bei welcher Drehzahl abgestimmt?
    Wie wird Leistung erzeugt (Hubraum oder Drehzahl) ?

    Wie ist die Traktion bei Volllast am Hinterrad? Dabei dann interessant wie ist der Motor ausgeführt, Screamer oder Big Bang

    Und letzlich wo definiert man das alles? Bei gerader Fahrt auf der BAB? Beim Kurvenwedeln auf der Landstrasse?

    Ich find die reine Lehre des Leistungsgewichts zumindest bei PS Differenz um die 20-30 PS bei faktisch selben Hubräumen mittlerweile überholt. Es gibt jedemenge andere Faktoren die ein Leistungs- und Gewichtstechnisch schlechteres Fahrzeug im Vergleich zu einer (Stärkeren) Maschine schnell aufholen lassen.

    Eine Shiver 900 bügelt auf der Landstrasse bei halbwegs STVO tauglichem Tempo ne Z900 weg. Ist auf einer Landstrassen Referenzstrecke knapp 2-4 sek Schneller gewesen. Sobald die Z auf gerade Strecke ihre Drehzahl dann zusätzlich rausholen kann sieht wiederum die Shiver ziemlich alt aus.
    Und hier sind 95 PS mit 218 kg zu über 125 PS mit 210 kg angetreten. Rennsport Elektronik gegen einfache Japan Technik.
    Ergo alles viel graue Theorie, reine PS und Gewicht machen Grundsätzlich etwas aus, aber eigentlich nur einen gewissen Teil.

  • Schon klar. Erste Näherung.. der Rest ist, wie Motorradfahren an sich, schwer messbar. Hinzu kommen dann noch Faktoren wie der Körper und Körperhaltung des Fahrers, Erhaltungszustand der Maschine, Furchteinflößmoment der Maschine und Mut des Fahrers, ...

    Hab mir vorhin gedacht: Die Daytona und Streety Gen 2 teilen sich ja Rahmen, Schwinge, Räder, Tank, Motor (fast..),
    Und da die Streety viele Fans hat - wieso sollte eine Gixxer oder Ninja mit SBK-Lenker nicht funktionieren? Also wenn Jemand sowas hat, :whistling:
    Der Preisunterschied ist halt ne Hausnummer. GSX-S 750 9000€ und GSX-R 750 13000€.


    Wo wir schon bei den Gixxern sind.. sportlichere Alternative zur Z1000SX ist wie bereits geschrieben die GSX-S 1000.

  • Nachbrenner zum Thema SBK-Lenker.. das ist bei ner Gixxer zB nicht so die schneller Nummer wie bei der ER. Bedenke mal die Länge der Kupplungszüge und Leitungen.. wollte nen Kumpel schon zu animieren, an seine 750er Gixxer nen SBK-Lenker zu verbauen ^^

  • Ich finde die Ninja 400 auch sehr gelungen. Ich bin oft in Asien unterwegs, dort sieht man überwiegend hubraumkleinere Maschinen (steuerbedingt).

    Meine Schwester fährt zur Zeit die NC750 von Honda, die nächste Maschine soll deutlich geringeres Gewicht haben. Ich denke dass gerade für Frauen oder auch für kleinere und kraftlosere (ältere) Menschen, solche Leichtgewichte interessant werden können.

    Die Ninja 400 würde ich eher mit der Duke 390, CB300 und Yamaha R3 vergleichen.
    In der Gruppe führt die Ninja 400 meiner Meinung nach und setzt neue Maßstäbe.