Aus für Diesel und Benziner ab 2030

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  • In den Niederlanden dürfen schon 2025 keine Verbrennermotoren mehr zugelassen werden.

    Schätze dann müssen wir alle auf Elektro umsteigen. Naja gibt da ja auch ganz tolle Fortschritte, vielleicht sind die bis 2030 auch so weit das man freiwillig umsteigen möchte :D

  • Ich glaube nicht an diese Pläne, wahrscheinlich dienen sie nur Verbraucher schon jetzt auf E Fahrzeuge zu lenken.
    Gerade Deutschland ist ein Land des Automobils. Wieviele Arbeitsplätze würden verloren gehen? Die Reichweiten von E Fahrzeugen sind immer noch nicht akzeptabel. Gerade im Winter wo die Heizung benötigt wird und die Ladekapazität der Akkus leidet, kommt man nicht einmal 200 km weit.
    Bei der Kalkulation darf man auch nicht vergessen, dass die Mineralölsteuer ein wesentlicher Einnahmefaktor des Staates ist. E Fahrzeuge werden auf jeden Fall das Fahren teurer machen.
    Ich wäre eher für einen Hybridzwang ab 2030 als Übergangslösung.

  • Naja wenn man den Tesla Model S als Grundsatz nimmt kommt man jetzt schon damit locker 400km weit. Mit Sparsamer Fahrweise auch deutlich mehr.
    Und das ist momentan.

    Da sich fast nichts so schnell weiterentwickelt wie die Automobil Industrie darf man 2030 denke ich mit höheren Reichweiten als herkömmliche Verbrenner schaffen rechnen.

    Und ja mir ist bewusst das der Model S nicht billig ist, aber wenn man sich den Stand der Technik ansehen möchte ist es Sinn frei sich einen Renault Twizzy als Referenz zu nehmen.

  • Die Fahrzeuge selber sind nur ein Teil, bei dem es spannend wird wie das Schnell-laden glöst werden soll. Kein LKW wird 10 Stunden an einer Stromtankstelle stehen können um dann wieder 400 km zu fahren, ebenso wie sieht es dann nur Flächendenkend mit E-Tankstellen aus?

    Da schon die Planung und Bau einer simplen Brücke in D schon 10 Jahre dauern kann, wie soll dann ein Flächendeckendes E-Tankstellennetz entstehen?

    Zudem, Strom wird immer Teurer da wir uns ja dazu entschieden haben die AKW´s abzuschalten.
    Wie o.g. dauert es schon ewig ne Brücke zu bauen, es müssten haufenweise Ökostrom also her...nur woher? Durch Windkrafträder und Solarenergie die dann ebenso die Gegend vollpflastern werden und sich entsprechend viele Bürger daran stören werden (mit Bürgerbegehren die dann nochmals alles verzögern) das dann ein Windpark neben deren Haus steht?

    Solange das nicht einen großen Durchbruch in der Energieherstellung und Akkutechnik gibt sehe ich die E-Fahrzeuge noch nicht als Produkt der MAsse

  • Genau JPPeterson! Die Regierung sollte es erst einmal schaffen, einen Teil des Gütertransports von der Straße auf die Schienen zu bekommen. Das Gegenteil ist in den letzten Jahren passiert! Dazu noch eine sinnvolle Logistik um Leertransporte zu vermeiden und wir wären ein ganzes Stück weiter.
    Dazu kommen noch die idiotischen Geschwindigkeitsbegrenzungen, wo 2 km Vollgas gefahren werden darf und dann wieder eine 120 km/h Zone besteht. Hier könnten die Höchstgeschwindigkeitsbegrenzungen auch besser abgestimmt werden.
    Über die marode Infrastruktur fange ich noch nicht einmal an, bei all den maroden Brücken und Straßen und den daraus resultierenden Staus wird einen für die Zukunft Angst und Bange....
    Industrie 4.0 schreien, aber die Infrastruktur nicht mal aufrecht erhalten können...

  • Ich frage mich immer was an Elektro fahrzeugen so umweltfreundlich sein soll. Sie sind teurer in der Herstellung, in der Unterhaltung und ein großer Haufen Sondermüll-nämlich die Batterien. Ob das ganze schon so ausgereift ist das in 14 Jahren nur noch E-fahrzeuge zugelassen werden können wage ich zu bezweifeln.

    Wie teuer das ganze letztendlich dem Verbraucher wird ist noch mal eine ganz andere Nummer. Wie das "Aufladenetz" und die Aufladedauer in 14 Jahren aussieht weiß ich nicht. Die Regierung will unbedingt möglichst saubere Energie-ist ja löblich- aber zur Zeit kommt uns z. B. die Windenergie teuer zu stehen.
    In Schleswig-Holstein wird mehr Strom durch Windernergie produziert als es selbst verbraucht. Klasse-mag so mancher denken-tatsache ist aber das immer mehr Windräder zeitweise abgestellt werden müssen weil das vorhandene Netz den Strom nicht aufnehmen kann. Warum: Die geplante Nord-Süd Trasse liegt seit Jahren auf Halde und laut den letzten Zeitungsberichten kann es durchaus auch noch 15 Jahre dauern bis das ganze in Gang kommt. Die Betreiber der Windräder bekommen aber trotzdem ihr Geld. Wer bezahlt das Ganze? Richtig...der Verbraucher. Im Jahr 2016 sind es ca eine halbe Miliarde Euro die der Verbraucher für nicht hergestellten und verbrauchten Strom zahlt. Tendenz steigend.
    Statt durch Windenergie gewonnenen Strom nutzen zu können wird also weiterhin hauptsächlich Strom aus veralteten Kohlekraftwerken und Atommeilern gewonnen. Da nützen die ach so emissionsfreien Fahrzeuge auch nicht viel. Es ist meiner Meinung nach viel Volksverdummung dabei.

    Was ist eigentlichaus den Wasserstoff Motoren geworden? Davon hört man nichts mehr. Keine Lobby? Ein Schelm der böses dabei denkt!

  • Pläne, Forderungen, heiße Luft bzw. einfach nur irgendwelches Geschreibe im Netz und auf Papier von Politikern und Medien. Ich geb da noch lange nix drauf, vergleicht doch mal die Zukunftsvorraussagen der 1950er mit der heutigen Realität ^^ wir fliegen nicht mit Raketen und Hubschraubern zur Arbeit. Und nein, damals waren die Generationen vor uns auch nicht dümmer als wir heute.

  • die Elektroautos werden stärker kommen als viel glauben möchten

    hier ein Beispiel
    Porsche ist eine der Inovationsschieden der Deutschen Automobilindustrie
    mit 800V im Auto mit allen Vorteilen aber auch Herausforderungen die das mit sich bringt

    http://ecomento.tv/2015/09/15/por…n-bilder-video/


    was wir als Verbrenner Fans aber brauchen ist eine Kartuschenstandard für Wasserstoff
    dies Schweizer Firma ist da maßgeblich dabei
    http://www.aaqius.com/site/wp-conten…_STOR-H_DE1.pdf
    Du fährts an die Tanke gehst an so eine Kartuschenautomat steckts deine 3 leeren in den Automat und ziehst dir 3 volle


    PS: hier eine paar Bilder zu den aktuellen E-Autos die größtenteils noch in der Entwicklung sind
    https://www.impulse.de/auto/deutsche-…/3242042.html#0

    Die Rhöner Schafe - alles Andere als lammfromm

  • (...)
    Hybridzwang ab 2030 (...)

    Wenn die ach so tolle Marktwirtschaft in diesem tollen Land funktioniert,
    dann brauchen wir gewiss keinen ZWANG.
    Lasst die Technologien aufeinander los und dann schaun mer mal...ist doch viel interessanter.
    ;)

    BTW Ich bin nicht gegen Elektro, gerade für Pendel+Nahverkehr kommt es für viele jetzt bereits bestens in Frage,
    nur möchte ich das einen potenziellen Kunden selber abwägen lassen und nicht vorschreiben, ohnehin kann man am Beispiel Nürnberg
    sehen, wie absurd vieles läuft, hier stinken noch (und sogar zunehmend, weil sie hier noch fahren dürfen und Gebrauchtwagenhändler in Stuttgart, München+Co das registriert haben)
    Stinkediesel älterer Machart rum, zeitgleich wird auf Bundesebene speziell auf jüngere Diesel (Euro 5 und 6)
    aber eingedroschen, als wenn die unser Primärproblem sind. Ich fahre mit meinem Radel noch immer lieber hinter einem Euro6 Schummeldiesel her, als hinter einem 90er Jahre Euro2 Diesel, dessen beißender Gestank mir deutlich signalisiert, das kann nicht gesund sein.

    man nennt mich auch monza3cdti
    monzol.de so grinsen Motor und Fahrer um die Wette :daumenhoch:

    Einmal editiert, zuletzt von SpikeZZR (8. Oktober 2016 um 22:53)

  • SpikeZZR
    Ein Hybridzwang ab 2030 wäre mir aber lieber als ein komplettes Verbot von Verbrennungsmotoren. Das wäre vergleichbar mit der heutigen Bauvorschrift bei Heizungsanlagen ( Solarthermie Zwang neben Fossilenergie). Die Politiker sind wegen dem CO2 Abkommen in Zugzwang und werden handeln, die Frage wird nur sein, wie drastisch sie dies tun werden. Nachdämmpflicht für Hausbesitzer, Kamin- und Ofennutzungsverbote...?

    Beim Motorrad erfahren wir momentan auch viele neue Zwänge für die EURO4 Norm:
    http://www.motorradonline.de/recht-und-verk…orraeder/710466

  • und vorallem wo gehen denn jetzt die Autos hin welche in Deutschland bzw Europa nichtmehr fahren dürfen :bump: nach Afrika oder in den Osten Qualmen die da nichtmehr rum :angry1

    immer Kopf hoch und gegen den Wind f045.gif

    Gruß Handyman g060.gif

  • Der Käse geht damit los, das CO2 laufend gleich und von unwissenden teilweise gar schlimmer als tatsächlich toxische Gase eingestuft wird.
    Dabei ist das eine unter der klimatischen Behauptung nix anderes, als die Besteuerung unseres Lebens und das andere ist das, was uns wirklich an die Gesundheit geht (NOx, HC verpampt mit Feinstaub usw.)
    Die westliche Welt unterstützt des Geschäftes wegen erhöhten CO2 Ausstoß in China und Co, u.a. mit dem Vorantreiben einer dortigen
    PKW-Massenmobilisierung und hier feilen "wir" mit Lügensoftware an den Nachkommastellen. Es ist alles absurd.
    Mein nächster PKW soll auf Autogas gerüstet werden, mein Moped verbraucht um die 6 Liter, tendenziell drunter...damit bin ich gutmenschiger als die ganzen SUV-Fahrer, die aber dank des Einbeziehens des Gewichts trotzdem in der Effizienzklasse besser geschlüsselt werden, Luxus wird damit besser gestellt (ich will aber trotzdem kein SUV) damit die hiesige Autoindustrie ihre schwachsinnigen Q7 absetzen kann, man sollte konsequenter Weise einen Leopard 2 fahren, mit Rapsöl betrieben ist das ein wahrer Umweltengel.
    ...Sorry, ich werde unsachlich, bekomme nur gerade bei diesem "Thema" schlechte Laune, unsere westliche Wohlsatndswelt hat eigentlich ganz andere Sorgen. Ich fahre jetzt an den Brombachsee, frische Luft atmen. :girl

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    • Offizieller Beitrag

    -Flüssiggas: Das hat mich schon immer gewundert, dass nicht mehr Leute auf Flüssiggas-Fahrzeuge umsteigen. Flüssiggas ist günstiger als Benzin und man bemerkt beim Fahren kaum einen Unterschied, das Flüssiggas-Tankstellennetz ist relativ gut ausgebaut, Tanken dauert kaum länger und die Reichweite ist auch in Ordnung. Da ist wohl auch die Autoindustrie mit dran Schuld, wobei ich auch das nicht verstehe. Schließlich könnten die ihre Benzinmotoren relativ leicht an Flüssiggasbetrieb anpassen und die Hersteller hätten die Antriebstechnik damit weiterhin in der eigenen Hand.

    -Erdgas: Die Hochdruckspeicher waren im Vergleich zu Flüssiggas schon immer zu schwer und zu teuer. Das Tankstellennetz war noch nie gut und schrumpft sogar (zumindest bei uns). Macht wohl nur noch bei den städtischen Verkehrsbetrieben Sinn.

    -Wasserstoff: Schwerer und teurer Tank. Wasserstoff lässt sich nicht gut speichern, diffundiert durch andere Materialien hindurch. Das ist wohl auch das Problem beim direkten Verbrennen im Motor, wodurch teure Anpassungen nötig werden. Alternativ gibt es die Variante mit E-Motor und Brennstoffzelle, wobei die Effizienz viel zu schlecht ist. Dazu sind Wasserstofftankstellen deutlich teurer als Erdgastankstellen, ein Tankstellennetz aufzubauen wird schwierig.

    -Hybrid: Der hat zwar einen geringeren Verbrauch, aber alle Nachteile eines Verbrenners und eines E-Autos, plus die Verknüpfung der beiden Systeme. Dadurch wird das in meinen Augen unwirtschaftlich.

    -Elektro: Probleme macht "nur" der Energiespeicher. Alles andere bringt meiner Meinung nach nur Vorteile. Nächstes Jahr soll schon ein neuer Batterietyp eingesetzt werden, der deutlich günstiger ist. Ich denke dann wird es bald ganz schnell gehen...

  • LPG :daumenhoch:
    Auch mein jetziger PKW wäre umrüstbar, mache ich aber nicht mehr, da ich den wegen Umzug aufs Land (so richtig Acker + Wald)
    veräußern werde. Dann kommt etwas Geländetaugliches (ich will Holz im Wald transportieren können usw.)
    und wird gleich auf LPG umgerüstet...so ist der Plan.
    Klimaneutral ist das freilich auch nicht, aber immerhin ist Autogas in der Verbrennung das mit den geringsten, toxischen Verbindungen
    unter den Verbrennungsmotoren, was mir bekannt ist. Nebenbei ist LPG auch weniger heikel in der Handhabung, als Erdgas.
    Auch wenn die Berichte nun von Diesel+ Benzin (Verbot) sprechen, so wird man wohl den Verbrennern allgemein an den Kragen wollen.
    Hysterische Zeiten.

    man nennt mich auch monza3cdti
    monzol.de so grinsen Motor und Fahrer um die Wette :daumenhoch:

    Einmal editiert, zuletzt von SpikeZZR (9. Oktober 2016 um 20:06)

  • Wie immer sind Gerüchte, was's und wenn's interessanter als das was wir haben und sind ...

    Sch... was auf 2030, ich freu mich auf den Saisonabschluß , über ne sturzfreie fünfte Tracksaison und auf den Bastelwinter. Nächstes Jahr geht's mit guter Laune wieder auf die Maschinen und 2018 mache ich mal en elektrischen Reiter, es geht immer weiter! :thumbup:

    Don't worry, be happy now! :whistling:

  • Wie immer sind Gerüchte, was's und wenn's interessanter als das was wir haben

    nein da ist die Realität weiter - zumindest was die Stromer Autos betrifft

    Tesla - hat die Deutschen OEM´s wachgerüttelt - und die kommen - dauert aber noch 1 - 2 Jahre

    PS: Tesla ist gut !!! - es war nach meine persönlichen Tesla Wahrnehmung immer so dass Gefühl /haben die gar keine Ahnung/ sind die Verrückt/ oder sind die sehr clever)

    Die Rhöner Schafe - alles Andere als lammfromm

    Einmal editiert, zuletzt von Daniel.R.Olivar (9. Oktober 2016 um 19:20)