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Ku3f

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1

Freitag, 27. Januar 2012, 17:05

Lüfter springt bei niedrigen Temperaturen sehr schnell an

Hallo,
wie die Überschrift schon sagt spinnt mein Kühlkreislauf. Nach dem man etwa 15sek. bei 5°C Außentemperatur an der Ampel steht springt der Lüfter an, was ja nicht normal ist.
Im letzten Jahr hatte ich einen kleinen Rempler bei dem der Kühler auf der linken Seite ganz außen wo die Rippen schon lange nicht mehr sind 2 Dellen abbekommen hat(kleiner als ein Fingernagel und 3mm tief etwa), also dort wo der Kühlerschlauch rein geht auf Höhe der Blinker.
Der Verdacht liegt nahe das der Kühler nun einen weg hat, nur trat das Problem nicht sofort auf, sondern etwa 2 Wochen später.
Vor 2 Jahren gab es auch schon mal Probleme, da lief die Erna ständig über, doch dies lag an einem undichten Kühlerdeckel.

Könnte es sein dass die Dellen am Rand des Kühler etwas abgequetscht haben und nun dieser nur noch zur Hälfe arbeiten kann?
Wie sieht der Kühler überhaupt im Schnitt aus?

Danke schonmal. :]


Mfg Ku3f



Bambione

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2

Freitag, 27. Januar 2012, 18:20

kann mir nicht vorstellen das es daran liegt glaub das ist normal
hatte meine letzten zum Ölwechsel auch mal an geschmissen da lief der Lüfter im Stand, ohne mal Gas zu geben nach rund 4 Minuten an
danach bin ich noch ein paar kreise gedreht und kurz nach dem anhalten lief der Lüfter auch wieder an....
waren auch nur 3-6 grad

Toni

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3

Freitag, 27. Januar 2012, 20:05

Hi Ku3f,

Auszug aus dem Werkstatthandbuch 4-4 Kühlanlage:

"Flussdiagramm der Kühlflüssigkeit"

Permanentes Frostschutzmittel als Kühlflüssigkeit schützt das Kühlsystem vor Rost und Korrosion.
Wenn der Motor startet, dreht sich die Wasserpumpe und die Kühlflüssigkeit zirkuliert.
Der Thermostat ist ein Wachspelletthermostat, der bei Änderungen der Kühlflüssigkeitstemperatur
öffnet bzw. schließt. Der Thermostat ändert laufend seine Ventilöffnung, um die Kühlflüssigkeitstemperatur
konstant zu halten. Beträgt die Kühlflüssigkeitstemperatur weniger als 80,5–83,5°C, schließt
der Thermostat, so dass die Kühlflüssigkeit durch die Entlüftungsbohrung zirkulieren muss und sich
der Motor schneller aufwärmt. Bei einer Kühlflüssigkeitstemperatur von 80,5–83,5°C öffnet sich der
Thermostat und die Kühlflüssigkeit kann zirkulieren.
Übersteigt die Kühlflüssigkeitstemperatur 93–103°C, schließt das Kühlerlüfterrelais und der Lüfter
beginnt zu drehen. Das Motorkühlergebläse saugt Luft durch den Motorkühlerkern, wenn bei niedriger
Fahrgeschwindigkeit der Luftstrom allein nicht ausreicht. Dadurch wird die Kühlwirkung des
Motorkühlers verbessert. Wenn die Kühlflüssigkeitstemperatur unter 91° C–oder unter die Einschalttemperatur
- sinkt, öffnet das Kühlerlüfterrelais und der Kühlerlüfter stoppt.
Auf diese Weise kontrolliert dieses System selbst bei veränderlicher Motorlast die Motortemperatur
in dem engen Bereich, in dem der Motor am effektivsten arbeitet.
Das System steht durch den Kühlerdeckel unter Druck, um ein Sieden und eine Blasenbildung mit
einer Überhitzung des Motors zu vermeiden. Wenn sich der Motor erwärmt, dehnt sich die Kühlflüssigkeit
im Motorkühler und im Kühlmantel des Motors aus. Die überschüssige Kühlflüssigkeit fließt
über den Kühlerdeckel und den Schlauch zum Ausgleichsbehälter und wird dort vorübergehend gespeichert.
Wenn sich dagegen der Motor abkühlt, zieht sich die Kühlflüssigkeit im Motorkühler und
im Kühlmantel des Motors zusammen und die gespeicherte Kühlflüssigkeit fließt vom Ausgleichsbehälter
zurück zum Kühler.
Der Kühlerdeckel besitzt zwei Ventile. Es handelt sich um ein Druckventil, das den Druck im System
bei laufendem Motor konstant hält. Überschreitet der Druck 112,3–141,7 kPa (1,15–1,45 kgf/cm²),
dann öffnet das Druckventil und bewirkt einen Druckausgleich mit dem Ausgleichsbehälter. Sobald
der Druck ausgeglichen ist, schließt das Ventil und der Druck bleibt bei 112,3–141,7 kPa (1,15–1,45
kgf/cm²) Wenn sich der Motor abkühlt, öffnet ein anderes kleines Ventil (Unterdruckventil) im Kühlerdeckel.
Wenn sich die Kühlflüssigkeit abkühlt, zieht sich die Kühlflüssigkeit zusammen und erzeugt
einen Unterdruck in der Kühlanlage. Das Unterdruckventil öffnet und die Kühlflüssigkeit kann aus
dem Ausgleichsbehälter in den Kühler fließen.

Die ERna hat nur 1,2 l Kühlflüssigkeit (bei vollem Ausgleichsbehälter, Kühler und Motor). Wenn du die Flüssigkeitsmenge des Ausgleichsbehälters abziehst bleiben ca. 0,7l über.

Der Kühler hat laut deiner Beschreibung, meiner Meinung nach nichts abbekommen.

1. Überprüfe mal vorsichtshalber die Funktion deines Thermostats. Das Thermostat sitzt in Fahrtrichtung links in dem Gehäuse wo der dicke Kühlerschlauch befestigt ist. Dieser Kühlerschlauch ist der ZULAUF.
Der ABLAUF, kommt vom Kühler an der linken Seite unten und endet im Wasserpumpengehäuse.
Ist dein Thermostat in Ordnung, dann müssen der ZULAUF- und der ABLAUF-Schlauch in etwa die gleiche gefühlte Themperatur haben. :?:
Ist der Ablauf deutlich kühler ist das Thermostat entsprechend des Werkstatthandbuchs zu überprüfen.
2. Kühlerfläche auf gleichmäßige Wärmeverteilung abtasten. :?:
Ist die Kühlerfläche durchgehend in etwa gleich temperiert. Ist meiner Meinung nach das Verhalten in Ordnung.

Bei meiner gelben ERna lief der Lüfter auch viel zu oft. Bei meiner Versys so gut wie nie.

Grüße
Toni
Wir sind die Leute vor denen uns unsere Eltern immer gewarnt haben. :D :D :D

XP Fan

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4

Freitag, 27. Januar 2012, 20:51

Hallo Ku3f :hi

Temperaturfühler? Bild.

Mein Kühlermotor springt auch in der warmen Jahreszeit nicht sehr oft an. Muss schon Außentemperatur recht hoch und Motor volle Temperatur haben, dann mal an der Ampel.

Uwe
»XP Fan« hat folgende Datei angehängt:
  • Sensor.jpg (143,26 kB - 21 mal heruntergeladen - zuletzt: 3. März 2012, 12:21)
Der Erzbischof von Olinda und Recife (Brasilien), Dom Helder Camara, hat einmal eine bemerkenswerte Feststellung gemacht: “Gebe ich den Armen zu essen, nennen sie mich einen Heiligen. Frage ich, warum sie nichts zu essen haben, nennen sie mich einen Kommunisten.”

Bambione

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5

Freitag, 27. Januar 2012, 21:51

Hallo Ku3f :hi

Temperaturfühler? Bild.

Mein Kühlermotor springt auch in der warmen Jahreszeit nicht sehr oft an. Muss schon Außentemperatur recht hoch und Motor volle Temperatur haben, dann mal an der Ampel.

Uwe


Naja Temperatur Fühler gehen nur extrem selten kaputt viel wahrscheinlicher wäre ein defektes Thermostat was zu spät oder nicht richtig öffnet
und deswegen zu wenig Wasser im großen Kühlkreislauf zirkuliert

Aber ich finde es an kalten tagen immer klasse wenn der Lüfter angeht so kommt auch mal wärme von unten...

Drachier

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6

Freitag, 27. Januar 2012, 22:24

Bei meiner Kiste läuft der Lüfter - im Sommer - auch recht oft.
Unsere ersten BJ. hatten auch kleinere Kühler.

Viell. hilft es ja, verbogene Lamellen am Kühler wieder auf zu stellen und den Staub/ Dreck mit einer Bürste vom Kühler zu entfernen. :egal

Normalerweise sind Kühlwasserventile so konstruiert, dass sie im Defekt Fall offen sind, damit der Motor nicht überhitzen kann. :yeah:

Sieht man sich in Masserberg? :bier

M B

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7

Samstag, 28. Januar 2012, 11:35

Bei meiner V ist der Thermostat auch hinüber.

Allerdings steht er bei mir offen, d.h. der Kühler und beide Kühlwasserschläuche werden gleichmässig warm.

Ansonsten kann ich mich Toni nur anschliessen :yeah: .

Ach ja, der Preis für den Thermostat beim :D beträgt 19,80 € + 4,25 € für den O-Ring des Thermostatdeckels.
Den Kühlerdeckel tausche ich auch noch mit, der schlägt aber mit 28,15 € etwas kräftiger zu Buche.
Gruß Michael :D

Ku3f

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8

Samstag, 28. Januar 2012, 19:30

Dankeschön für die guten und konstruktiven Antworten.

@Bambione: Im Stand wird die Kiste ja viel schneller warm als wenn man fährt...

@XP Fan: Wie es schon gesagt wurde wird dein neueres Modell nicht so schnell warm, da du einen größeren Kühler hast.

@Toni: Deine Tipps sind sehr gut, vielen Dank! Das mit dem Abtasten ob der Kühler gleichmäßig warm wird ist gut. So kann ich hoffentlich ausschließen ob der Kühler einen weg hat. Wenn er in Ordnung ist kann ich in Ruhe zum Händer düsen und die Garantie kann noch greifen.
Die gefühlte Temperatur muss gleich sein, aber die genaue Temp. muss doch unterschiedlich sein?

@Drachier: Denke das der Kühler sauber ist, sieht gut aus. Auch die Lamellen sind noch soweit ok.

Was ich noch etwas komisch fand, nach dem Umfall das ich Kühlwasser oben am Rahmen hatte, obwohl ich den Überlaufschlach bis ganz nach unten gelegt habe. Frage mich wo das raus gekommen sein soll. Das System ist aber dicht, seitdem war kein Wasserverlust mehr festzustellen. Etwas Wasser musste ja raus wenn der Kühler etwas kleiner wurde durch die 2 kleinen Dellen.


Mfg Ku3f

Toni

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9

Samstag, 28. Januar 2012, 19:53

@Ku3f,

das Wasser von zwei kleinen Dellen muss der Ausgleichsbehälter locker aufnehmen.

Uwe hat nicht ganz unrecht mit seinem Themperaturfühler. Ich habe mir den Stromlaufplan der Lüftersteuerung mal eben angesehen. Das Problem bei der Erna ist das es hier keinen Thermoschalter für den Lüftermotor gibt wie beim Auto.
Das Kühlerlüfterrelais wird bei der ERna über die ECU (Motorsteuergerät) in Abhängigkeit des von Uwe genannten Themperaturfühlers gesteuert. Da die Kühlmitteltemperatur auch in die Berechnung für die Zumessung des Kraftstoffes eingeht eine kurze Frage.
Hat Deine Erna Kaltstartprobleme bzw. nimmt sie nach dem Kaltstart schlecht Gas an?

Falls ja könnte es auch der Themperaturfühler sein der falsche Spannungswerte an die ECU liefert.

Lass nochmal was von dir lesen.

Gruß
Toni
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Ku3f

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10

Sonntag, 29. Januar 2012, 12:19

Hallo,

na klar stimmt das der Ausgleichbehälter das bisschen Wasser aufnehmen kann...

Die Erna startet seither immer wunderbar und ohne Probleme, ob sie direkt nach dem Start das Gas schlecht annimmt kann ich so nicht sagen, da ich immer erst warte bis die Startautomatik die Drehzahl wieder gesenkt hat, aber dannach gibt es auch keine Probleme.

Doch sie nimmt das Gas nach dem Start gut an, hatte mal in letzter Zeit sofort etwas Gas gegeben das sie schneller hochorgelt.


Mfg Ku3f



Toni

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11

Sonntag, 29. Januar 2012, 18:22

@ Ku3f,

nach deiner Antwort würde ich jetzt davon ausgehen das die Steuerung des Lüfterrelais über die ECU in Ordnung ist.
Sprich das Themperaturfenster für die Ansteuerung im vorgegebenen Rahmen 93–103°C ist. :daumenhoch:
Hast du den Zulauf- und Ablaufschlauch sowie den Kühler schon abgetastet? :?:

Grüße
Toni
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12

Sonntag, 29. Januar 2012, 22:58

He,
nein zum Abtasten bin ich leider noch nicht gekommen. Wenn ich es gemacht habe melde ich mich.


Vielen Dank für deine Hilfe Toni!


Mfg Ku3f

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13

Montag, 30. Januar 2012, 23:41

Hallo,
heute bin ich eine kurze Runde gedreht und hab sie schön warm laufen lassen.

Der Zu-und Ablauf haben gefühlt die gleiche Temperatur, dies kann man auch vom Kühler sagen. Obwohl es subjetiv oben klälter war, aber der Kopf weiss ja bescheid das oben die Dellen sind... war kein Unterschied.
Die ERna fährt sich auch wie gewöhnt gut, nur das halt der Lüfter sehr schnell kommt. Heute nach 10km und etwa 5 Minuten im Stand bei -1°C. Beim Schlauch abtasten konnte man deutlich spüren wie fix das alles heißer wurde, in 30sek etwa stieg das gut an.

Denke das ich nun gutes Gewissens zum Händler kann und der Kühler nix hat.


Mfg Ku3f

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14

Donnerstag, 1. März 2012, 11:03

Hallo,
habe heute den Doktor angerufen und er meint... achtung Spannung!

Der Wassertemperaturfühler sei kaputt und hätte immer zu früh den Lüfter auslösen lassen, also war der ERna immer etwas kälter. :kalt
Das Ratespiel hat somit XPFan gewonnen. :hi

Vielen Dank für die Hilfe von allen!


Mfg Ku3f

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